Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

MDMA ja ekstaasi

Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Tuohon Arvaliksen kommenttiin MDMA:n uniikkiudesta sanoisin, että toisaalta oikein mikään aine ei taida yltää aivan samalle tasolle, mitä mieltä Shulginkin oli. Mahtaneeko mikään muu aine vapauttaa oksitosiinia, kuin MDMA (eipä tuo oksitosiinivaikutus aivan 100% varmaa tainnut olla, mutta melko todennäköistä)?
Harva aine on yhdistelmä stimulanttia ja psykedeeliä; MDMA:n eri stereoisomeerit vaikuttavat eri tavoin, toinen on stimulantti, toinen on psykedeeli. Kuitenkin millä tahansa stimulantti + psykedeeli -kombinaatiolla voidaan tuottaa potentiaalisesti samankaltaisia tiloja.

Suurin osa psykedeelisistä tryptamiineista sekä osa psykedeelisistä fenetyyliamiineista vapauttaa oksitosiinia 5-HT1A-reseptoria stimuloimalla. MDMA:n "prososiaalinen" vaikutus juontuu aineen kyvystä stimuloida kyseistä reseptoria. Muunmuassa sienten vaikuttava ainesosa psilosiini on voimallinen 5-HT1A-agonisti.

Tässä ketjussa ei ole taidettu vielä puhua ns. preloadaamisesta ja postloadaamisesta? Törmäsin redditissä kirjoitukseen jossa ihan asiallisen oloinen henkilö käy yksityiskohtaisesti läpi mahdollisuuksia välttää/vähentää MDMA:n neurotoksisuutta ja käytön jälkeistä krapulaa lisäravinteilla ja vitamiineilla (mm. alfalipoiinihappo, magnesium ja C-vitamiini): http://www.reddit.com/r/DrugNerds/comments/15m9sf/mdma_supplementation/.
Iso plussa tämän esiin tuomisesta. Preloadaamisella saattaa välttää ainakin osittain MDMA:n haittavaikutuksia, vaikka se ei toksisten metaboliittien muodostumista estäkään.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Arosusi

    • Viestejä: 70
    • Karma: 15
    • Profiili
Kuitenkin millä tahansa stimulantti + psykedeeli -kombinaatiolla voidaan tuottaa samankaltaisia tiloja.

Itse nautin amfetamiini (piri +100mg & deksamfetamiini 5mg) ja sieni (P.cubensis 0.55g) combosta. Teknoa tuli tanssittua transsissa ja olo oli melkoisen mdma:n kaltainen. Ei niin voimakas moodpush kuin mdma:ssa, mutta euforia ja yhteenkuuluvuus muihin kanssaeläjiin oli voimakasta. Sieniä olisi voinut syödä hitusen enemmänkin...  ;D
gate gate pāragate pārasaṃgate bodhi svāhā


Poissa trippihippi21

  • Tulokas
    • Viestejä: 4
    • Karma: 1
  • mieleni tekee matkata mieleni maahan.
    • Profiili
Ekstaasista on itselläni vai kaksi koemusta joista toinen oli täysin positiivinen kokemu. Tällöin olin juhlimassa kesäloman alkua ja söin yhden punaisen vaahteran lehti esson. Kuljin ympäriinsä kaverieni kanssa puhuen muille juhlioille nauttien suuresta euforian tunteesta. Toisella kerralla taas homma lähti vähän lapasesta kun soin yhden yön aikana 7 valkoista roleksia ja jäin muutamaksi päiväksi pieni muotoiseen psykoosiin josta en juurikaan muista muuta kuin ahdistavia ajatuksia, mutta kuulemani mukaan nukahtelin/menetin tajuni tuona aikana useaan otteeseen ja tein omituisia asiota täysin tiedottomana. En ole tämän jälkeen uskatanut kyseiseen päihteeseen koskea (ties mitä niissäkin rolekseissa oli). Ennen näitä kokemuksia tuttavani väitti jauhetta jota tarjosi minulle mdma:ksi joka olikin yllätys yllätys amfetamiinia (jota olen välttänyt kaverini siihen ja rauhoittaviin kuoltuaan). Mutta yhteen vetona jos tiedät aineen olevan hyvälaatuista ja osaat nauttia sitä kohtuudella on sinulla toden näköisesti erittäin hauskaa.  ^-^
Me elämme harhakuvien maassa. Harhaan johtavien kuvien maassa, nähdäksemme todelisuuden tarvitsemme vain lisää harhoja


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Itse nautin amfetamiini (piri +100mg & deksamfetamiini 5mg) ja sieni (P.cubensis 0.55g) combosta. Teknoa tuli tanssittua transsissa ja olo oli melkoisen mdma:n kaltainen. Ei niin voimakas moodpush kuin mdma:ssa, mutta euforia ja yhteenkuuluvuus muihin kanssaeläjiin oli voimakasta. Sieniä olisi voinut syödä hitusen enemmänkin...  ;D
Musta alfametyylitryptamiini on parhaimmillaan aika hyvin noiden kahden leikkauspisteessä, sekä farmakologisesti että subjektiivisilta vaikutuksiltaan. Kehitettiin Neuvostoliitossa masennuslääkkeeksi ja huomattiin myöhemmin empatogeeniseksi psykedeeliksi. Ei niin pushaavaa kuin MDMA. Vaikuttaa huomattavasti pidempään (8-12h). Mahdollisesta toksisuudesta on ollut spekulaatioita, mutta ainakaan jälkiolot eivät ole niin hirvittäviä kuin MDMA:n kanssa. Aiheuttaa kylläkin akuutteja tryptamiinimyrkytysoireita (kuten kuvotusta).
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Ilviselmä

  • ihmekös tuo
    • Viestejä: 461
    • Karma: 48
    • Profiili
Vastajulkistettu tutkimus toteaa MDMA:n käytön korreloivan heikentyneen tryptofaanimetabolian (eli toisinsanoen heikentyneen serotoniini- ja tryptamiinituotannon) kanssa.
Onko käsitystä siitä, minkälaisista käyttömääristä puhutaan? Ts. onko tällä syytä olettaa olevan relevanssia esimerkiksi MAPSin MDMA-terapian suhteen?

edit: Odotellessa vastaavaa tutkimusta pelkästään MDMA:ta käyttäneistä...
edit2: Keskusteluntynkää Redditistä: http://www.reddit.com/r/DrugNerds/comments/2bejvi/brain_serotonin_synthesis_in_mdma_ecstasy/


Poissa Sienimiäs

    • Viestejä: 25
    • Karma: 1
    • Profiili
Aine joka muutti käsitykseni euforiasta. Nautin tabun ja kävin makaamaan sängylle.
1/2 tunnin päästä alkoi hyvä olo. Uppouduin sänkyyni, lämpö valtasi kehoni ja pian olin alastomana.
Makasin sanoin kuvaamattomassa hyvän olon tunteessa. Täysin nurkan takaa ajattelin vanhempiani ja sitä miten he olivat antaneet kaikkensa minun eteeni. Rakastin heitä, sisaruksiani, kissoja. koiraani ja ennen kaikkea itseäni. Kun halasin itseäni totesin ääneen: "älä huoli kaikki on hyvin".


Poissa Aivina

    • Viestejä: 193
    • Karma: 24
    • Profiili
Jos haluais saada puhtaan mdma:n säilymään mahdollisimman pitkään mahdollisimman muuttumattomana, niin miten se kannattaisi tehdä?


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Jos haluais saada puhtaan mdma:n säilymään mahdollisimman pitkään mahdollisimman muuttumattomana, niin miten se kannattaisi tehdä?
Tähän pätee samat säännöt kuin psykedeeleihin yleensä; säilytys kuivassa, viileässä ja pimeässä. Käytännössä siis esimerkiksi ruskeasta lasista valmistettu purkki, mikä sisältää pussillisen silica geliä vaikkapa folioon käärityn tuotteen kera, pidetään visusti kiinni asetettuna perunakellarin perälle. MDMA on verrattaen vakaata tavaraa ja kontrolloiduissa olosuhteissa säilytettynä se on aktiivista vielä 100 vuoden kuluttua.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Aivina

    • Viestejä: 193
    • Karma: 24
    • Profiili
Haluaiskohan joku kertoa enemmän pre- ja postloadaamidesta? (Ja keksiä niille suomenkielisemmän termin?)


Poissa viherpiiper

  • Tulokas
    • Viestejä: 1
    • Karma: 0
    • Profiili
Ensimmäinen puhdas (> 95 %) MDMA-kokeilu tulossa, sitten kun set & setting on kohillaan. Aikaisempaa kokemusta empatogeeneistä on sen verran, että olen pari kertaa kokeillut ekstaasipillereitä. Silloin kombona oli lisäksi alkoholia ja kannabista. Onko vaikutuksissa odotettavissa eroa MDMA vs. essot? Suositteletteko kombottamaan alkoholin ja savujen tai edes tupakan kanssa vai onko parasta ottaa pelkkä MDMA? Jotain viihdekäytön ja sisäisen tutkiskelun / spirituaalisuuden välimaastossa on oma intentioni käyttää noin 100-150 mg pommina. Vielä on avoimena nautinko aineen yksin vai ystävien seurassa. Miten kannattaa valmistautua henkisesti ja fyysisesti? Miten kannattaa syödä ja mitä muuta päihdettä, lääkettä tai lisäravinnetta kannattaa ottaa ennen, jälkeen ja vaikutuksen aikana, jotta laskut ja jälkiolot olisivat mahdollisimman lempeät? Voiko oksentamisen jotenkin välttää? Kiitos vastauksista. :)

EDIT: Olen mies 65/173. Kuinka pitkään vaikutus luultavasti kestää?


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Ensimmäinen puhdas (> 95 %) MDMA-kokeilu tulossa, sitten kun set & setting on kohillaan. Aikaisempaa kokemusta empatogeeneistä on sen verran, että olen pari kertaa kokeillut ekstaasipillereitä. Silloin kombona oli lisäksi alkoholia ja kannabista. Onko vaikutuksissa odotettavissa eroa MDMA vs. essot? Suositteletteko kombottamaan alkoholin ja savujen tai edes tupakan kanssa vai onko parasta ottaa pelkkä MDMA? Jotain viihdekäytön ja sisäisen tutkiskelun / spirituaalisuuden välimaastossa on oma intentioni käyttää noin 100-150 mg pommina. Vielä on avoimena nautinko aineen yksin vai ystävien seurassa. Miten kannattaa valmistautua henkisesti ja fyysisesti? Miten kannattaa syödä ja mitä muuta päihdettä, lääkettä tai lisäravinnetta kannattaa ottaa ennen, jälkeen ja vaikutuksen aikana, jotta laskut ja jälkiolot olisivat mahdollisimman lempeät? Voiko oksentamisen jotenkin välttää? Kiitos vastauksista. :)

EDIT: Olen mies 65/173. Kuinka pitkään vaikutus luultavasti kestää?
Valtaosa nykymarkkinoilla likkuvasta ekstaasista pitää sisällään ainoana ainesosanaan MDMA:ta. Ekstaasin puhtaudesta voi varmistua joko lähettämällä kamaa GC/MS-analyyseihin (mikä on Suomessa hankalaa) tai yksinkertaisella indikaattoritestillä. Muiden saamia tuloksia voi koittaa tarkistaa PillReportsista tai EcstacyData.orgista.

Alkoholi saattaa pahentaa laskuvaihetta, mutta myös auttaa inhibitioiden kadottamisessa. Kannabis vähentää pahoinvointia ja loiventaa (mahdollisesti) MDMA:n neurotoksista vaikutusta. Tupakointi MDMA:n vaikutuksen alaisena on usein hyvin miellyttävää. Tunnustele olotilojasi ja arvioi oma tarpeesi yhdistellä muita päihteitä kokemukseen.

Nousuvaiheessa kannattaa pysyä aloillaan ja upottautua hyvään oloon vaikkapa sohvalla maaten. Riippuen metaboliasta MDMA-kokemuksen kesto on 3-6 tuntia aineen ensivaikutusten huomaamisesta. On mahdollista ottaa vaikkapa 50 mg boosteri 100 mg alkuannostuksen jälkeen, joka pidentää kokemuksen kestoa, usein kuitenkin antaen enemmän painoarvoa stimulanttivaikutukselle.

[Tämä on samalla vastaus Aivinan kysymykseen:]

MDMA-kokemusten yhteydessä tapahtuva pre- ja postloadaaminen (esi- ja jälkihoito?) vähentää teoriassa MDMA:n neurotoksisuutta ja muita sivuoireita. Käytännössä lisäravinteiden syömisen vaikutusta ei ole koskaan todettu tieteellisissä tutkimuksissa ja ainoa olemassaoleva osviitta niiden toimivuudesta on saatu jyrsijäkokeiden sekä käyttäjäkunnan anekdoottien kautta.

Yleensä taidetaan suositella tällaista linjaa ns. core supplementationina:
  • Asetyyli-L-karniitiinia (500 mg) ja alfalipoiinihappoa (200 mg) yhdistelmänä (saatavilla täältä sekä luontaistuoteliikkeistä), tunti ennen MDMA:ta ja jokaisena tuntina MDMA:n annostelun jälkeen
  • Magnesiumia (saatavilla kaikkialta, vitamiinihyllyistä) 200 milligrammaa elementaalisessa muodossaan kuusi tuntia sekä yhtä tuntia ennen MDMA:n annostelua ja tunti annostelun jälkeen
  • C-vitamiinia (saatavilla kaikkialta, vitamiinihyllyistä) 1 gramma tunti ennen ja jälkeen MDMA:n annostelun
Muita mahdollisia keinoja:
  • EGCG:tä sisältävä vihreä tee-ekstrakti (saatavilla luontaistuoteliikkeistä), 300 mg EGCG:tä tuntia ennen ja jälkeen MDMA:n annostelun
  • Greippimehu (saatavilla hyvinvarustetuista ruokakaupoista) vaikuttaa sytokromientsyymien toimintaan ja vähentää MDA:n muodostumista aktiivisena metaboliittina, ½-1 litraa ehtaa tavaraa tuntia ennen annostelua
  • Melatoniini (saatavilla apteekeista ja luontaistuoteliikkeistä), 5-10 mg ennen nukkumaanmenoa
  • Viinirypäleöljy (tätä on vaikea löytää Suomesta) 100 mg ennen ja jälkeen annostelun
  • 5-HTP (saatavilla luontaistuoteliikkeistä), 500 mg ennen nukkumaanmenoa 4-7 vuorokauden ajan annostelun jälkeen
  • THC (saatavilla huumehampusta), yksi jointti annostelun yhteydessä ja toinen jointti vaikutusten hiipuessa
Tämän lisäksi on hyvä huolehtia neste-, sokeri- ja suolatasapainosta, jne.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Aivina

    • Viestejä: 193
    • Karma: 24
    • Profiili
Mistäköhän johtuu, että leukoja kiristelee vielä yli viikko MDMA:n nauttimisen jälkeen ja millä sitä pystyisi vähentämään? Välillä tuntuu, että leukoja ei saa rentoutettua, vaikka yrittäisi. Huomaamattaan sitä vaan heiluttelee alaleukaa ja naputtelee hampaita sivuttain toisiaan vasten ja leuat kipeytyy.

MDMA:n nauttimisesta on aikaa kymmenisen päivää ja nautittu annos oli erittäin kohtuullinen, ellei jopa sangen pieni, alle 1mg/painokilo.


Poissa Ilviselmä

  • ihmekös tuo
    • Viestejä: 461
    • Karma: 48
    • Profiili
Mistäköhän johtuu, että leukoja kiristelee vielä yli viikko MDMA:n nauttimisen jälkeen ja millä sitä pystyisi vähentämään? Välillä tuntuu, että leukoja ei saa rentoutettua, vaikka yrittäisi. Huomaamattaan sitä vaan heiluttelee alaleukaa ja naputtelee hampaita sivuttain toisiaan vasten ja leuat kipeytyy.

MDMA:n nauttimisesta on aikaa kymmenisen päivää ja nautittu annos oli erittäin kohtuullinen, ellei jopa sangen pieni, alle 1mg/painokilo.
Magnesiumia suositellaan yleensä leukojen kiristelyyn (bruksismiin, joka hassusti kuulostaa jonkinlaiselta ideologialta). Glysinaatti taitaa olla suositelluin muoto magnesiumille.


Poissa Aivina

    • Viestejä: 193
    • Karma: 24
    • Profiili
Olenhan minä magnesiumia syönyt, joskin glysinaatista en ole koskaan kuullutkaan. Sitraattia oon käytellyt.
Kiristely meno ohi siinä parissa viikossa, mutta oudon pitkä aika musta silti. Ei varmaan kannata käyttää huumeita.


Poissa Ilviselmä

  • ihmekös tuo
    • Viestejä: 461
    • Karma: 48
    • Profiili
Suositellut määrät taitaa olla vähän normaalia suurempia tässä yhteydessä.

Nopea googletus aihepiiristä ehdottaa myös, että kyseessä saattaa olla jonkinlainen ehdollistuminen, eli että hampaiden kiristelyä ikäänkuin ylläpitää jotenkin puolitahdonalaisesti. Minäkin huomasin tätä kirjoitellessani jännitteleväni leukaani. Eräässä postauksessa tyypit mainitsivat, että tietynlaisen musiikin kuuntelu aiheuttaa hampaiden kiristelyä (heh heh, siis ihan siksi, että oli ollut tapana kuunnella kyseisenlaista musiikkia MDMA-päissään).