Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Kysy sienten käyttämisestä tässä viestiketjussa

Matias · 482 · 211184
« edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 33   Siirry alas

Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Vastaus #90 : Lokakuu 08, 2011, 15:58
Lainaus käyttäjältä: Klonkku - Lokakuu 07, 2011, 00:51
Mäkikuisman farmakologisten vaikutusten katsotaan johtuvan useista kasvin sisältämistä sekundaariaineista. Kasvin flavonoideista kversetiinin ja kversitriinin on todettu vaikuttavan MAO-inhibiittoreina
Tässä vaiheessa on pakko muistuttaa siitä, että kversetiinin MAO-estäjävaikutus on jokseenkin mieto (eikä siitä käsittääkseni ole tehty havaintoja ihmisillä in vivo) ja kyseistä ainesosaa löytyy myös esimerkiksi omenoista, sipuleista ja teestä suurempina pitoisuuksina kuin mäkikuismasta.

Valistunut arvioni on, että mäkikuisman positiiviset vaikutukset juontavat juurensa nimenomaan hyperforiineista (kuten aiemmin mainitsin) ja muiden ainesosien (suoraan havaittavissa oleva psykoaktiivinen) vaikutus on hyvin mitätön.

Mä en oikeastaan tiedä, että onko esim. sienten nauttimisesta aiheutuva tila kovinkaan poikkeava serotoniinisyndrooman oireista - ottaa huomioon, että serotoniinisyndrooman oireet johtuvat nimenomaisesti 5-HT2A ja 5-HT1A -reseptorivälitteisestä hurlumheistä. Kaikki klassiset psykedeelit (N,N-DMT, psilosiini, meskaliini, LSD, jne.) vaikuttavat pääasiallisesti kyseisiin vastaanottimiin.

Pitää tässä joku päivä nauttia Peganum harmalaa ja suuria määriä puhdasta tryptofaania. Raportoin sitten mahdollisesta trippailusta.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher

Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Vastaus #91 : Lokakuu 22, 2011, 05:26
Miksi jengi liottaa sieniään sitruunamehussa?

Ilmeisesti monet olettavat, että sitruunamehu happamana aineena aiheuttaa psilosybiinin defosforyloitumisen psilosiiniksi ja täten ikäänkuin toteuttaisi etukäteen aktiivisen aineenvaihduntatuotteen muodostumisen. Tähän lienee syynä se, että monet lähteet mainitsevat happamien olosuhteiden edesauttavan tätä prosessia (en kuitenkaan ole löytänyt tästäkään konfirmoitua näyttöä).

Itse epäilen hyvin suurelti, että tämäntyyppinen konversio ylipäätään olisi mahdollinen liuoksen ollessa niin laimeaa. Sitruunahapon -mehun pH on 2,3 - siinä missä mahahapon pH-lukemat lähenevät jo yhtä (eli maksimihappamuutta), joten muunnoksen pitäisi tapahtua joka tapauksessa, kun sienet nautitaan oraalisesti.

Paras veikkaus on, että defosforylaatio tapahtuu käytännössä vasta ensikierron metabolian myötä, tarkemmin ottaen maksassa alkaalisen fosfataasin toimesta - tästä ainakin löytyy näyttöä.

On kuitenkin mahdollista, että sitruunamehun tai jonkin muun happaman liuoksen lisääminen huolellisesti rikottuun sienimateriaaliin muuttaisi vapaaemäsmuotoisen psilosybiinin vastaavaksi suolakseen, sitruunahapon tapauksessa psilosybiinisitraatiksi. Tästä en kuitenkaan osaa olla varma. Joka tapauksessa tällä ei pitäisi olla minkäänlaista psilosybiinin metaboliaa kiihdyttävää vaikutusta.

Mikäli joku haluaa lisätä sitruunamehua pelkästään maun vuoksi, niin se lienee makuasia.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher

Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Vastaus #92 : Lokakuu 27, 2011, 10:34
Lainaus käyttäjältä: oAo - Lokakuu 22, 2011, 05:26
Miksi jengi liottaa sieniään sitruunamehussa?
Itse epäilen hyvin suurelti, että tämäntyyppinen konversio ylipäätään olisi mahdollinen liuoksen ollessa niin laimeaa. Sitruunahapon pH on 2,3 - siinä missä mahahapon pH-lukemat lähenevät jo yhtä (eli maksimihappamuutta), joten muunnoksen pitäisi tapahtua joka tapauksessa, kun sienet nautitaan oraalisesti.
Mä en ymmärtänyt kaikkea, mitä sanoit, mutta tässä taitaa olla ideana, että muunos suoritettaisiin jo ennen mahalaukun toimintoja, jolloin vaikuttavat aineet olisivat heti valmiita imeytymään limakalvoilta sisään, eikä tuossa muunnosprosessissa kestäisi niin kauaa kuin muutoin menisi. Mutta ilmeisesti muu tekstisi, jota en nyt ymmärtänyt (en varmaan keskittynyt tarpeeksi) kritisoi tätä jotenkin?
Psykoosi se siellä vain surisee.

Poissa pampula

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 224
    • Karma: 21
  • Luotettavasti sienten tunnistama
    • Profiili
Vastaus #93 : Lokakuu 27, 2011, 13:44
Lainaus käyttäjältä: oAo - Lokakuu 22, 2011, 05:26
Miksi jengi liottaa sieniään sitruunamehussa?

Itse epäilen hyvin suurelti, että tämäntyyppinen konversio ylipäätään olisi mahdollinen liuoksen ollessa niin laimeaa. Sitruunahapon pH on 2,3 - siinä missä mahahapon pH-lukemat lähenevät jo yhtä (eli maksimihappamuutta), joten muunnoksen pitäisi tapahtua joka tapauksessa, kun sienet nautitaan oraalisesti.


Ei millään pahalla oAo, mutta nyt täytyy hieman kyseenalaistaa sinun kemian perusosaamista. Minä olen oppinut pH:n siten, että se on negatiivinen kymmenkantainen logaritmi liuoksen oksoniumionikonsentraatiosta. Matemaattisella jargonilla ilmaistuna siis pH=-log_10[H_3O^+]. Oksoniumionien konsentraatio liuoksessa riippuu hapon vahvuudesta ja väkevyydestä. Ei ole mitään mieltä puhua "sitruunahapon pH:sta". Sitruunamehun pH on sitten eri juttu, koska mehun happamuus voidaan määritellä järkevästi. Esim. 0,1 molaarisen HCl:n (mahassa on tätä nk. suolahappoa) pH on jotain ja 1,0 molaarisen HCl:n pH on jotain toista. pH-asteikolla ei ole teoreettista ylä- tai alarajaa. Kertaappa hieman perusasioita esim. täältä:

http://en.wikipedia.org/wiki/PH

Lainaus
The pH scale has no upper or lower limit and can therefore be lower than 0 or higher than 14.

Olen käsittänyt, että olet pääosin itseoppinut farmakologisten tietojesi osalta. Itseopiskelun arvoa en kiellä, mutta se etu tenteissä on, että perusasiat tulevat säännöllisesti tarkistettua ja pahoja väärinymmärryksiä ei pääse helposti syntymään.

Sulla on ilmeisesti vankka käsitys, ettei sitruunamehu vaikuta kokemuksen voimakkuuteen tai nopeuteen. En voi kiistää, ettetkö voisi olla oikeassa. Shroomeryssä on asiasta tehty 60-sivuinen käyttäjätutkimus. En ole lukenut sitä kokonaan läpi, mutta luulisi (niimpä, luulisi...) että pelkkä placebo olisi eliminoitunut jossain vaiheessa. Itse olen välttänyt sitruunamehua viime aikoina sen tympeän maun takia (enemmän sieniä siis).

http://www.shroomery.org/forums/showflat.php/Number/4714757/page/2/fpart/1/vc/1
Life is full of pain, I'm cruisin' through my brain
and I fill my nose with snow and go Rimbaud,
go Rimbaud

Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Vastaus #94 : Lokakuu 29, 2011, 15:47
Lainaus käyttäjältä: Avalon - Lokakuu 27, 2011, 10:34
Mä en ymmärtänyt kaikkea, mitä sanoit, mutta tässä taitaa olla ideana, että muunos suoritettaisiin jo ennen mahalaukun toimintoja, jolloin vaikuttavat aineet olisivat heti valmiita imeytymään limakalvoilta sisään, eikä tuossa muunnosprosessissa kestäisi niin kauaa kuin muutoin menisi. Mutta ilmeisesti muu tekstisi, jota en nyt ymmärtänyt (en varmaan keskittynyt tarpeeksi) kritisoi tätä jotenkin?
Niin, kun mun parhaimman käsitykseni mukaan sitruunamehun happamuus ei riitä muuntamaan psilosybiiniä psilosiiniksi. Teen olettamuksen, että tämä muunnos tapahtuu vasta ihmiskehossa entsymaattisten reaktioiden toimesta.


Lainaus käyttäjältä: pampula - Lokakuu 27, 2011, 13:44
Ei ole mitään mieltä puhua "sitruunahapon pH:sta". Sitruunamehun pH on sitten eri juttu, koska mehun happamuus voidaan määritellä järkevästi.
Hyvä, että täsmensit. Tarkoitin tosiaankin sitruunamehun pH-lukemia. Sitruunahapon pH:sta ei tosiaankaan voida puhua, sillä pH viittaa aina liuoksen happamuuteen.


Lainaus käyttäjältä: pampula - Lokakuu 27, 2011, 13:44
pH-asteikolla ei ole teoreettista ylä- tai alarajaa.
pH-asteikon käyttäminen ei käsittääkseni ole enää kovinkaan mielekästä, kun lukemat alkavat lähenemään kohti nollaa ja negatiivisia lukuja (kuten superhappojen tapauksissa) - silloin hyödynnetään sitten H0-skaalaa ja muita mittareita. Tapaukset, joissa mitataan negatiivisia pH-arvoja, ovat hyvin poikkeuksellisia - kuten eräs tällaista tapausta käsittelevä paperi mainitsee:
Lainaus
The reporting of negative pH values has been controversial, and for several good reasons. The conventional definition of pH based on the former National Bureau of Standards criteria and defined buffer systems limits the range of definable and measurable pH values to that of 1 to 13. Outside this range, the concept and measurement of pH are difficult at best. Furthermore, a new definition of pH must be used that is consistent with the conventional definition, different buffers must be used, and electrode performance and interferences must be determined.

Lainaus käyttäjältä: pampula - Lokakuu 27, 2011, 13:44
Shroomeryssä on asiasta tehty 60-sivuinen käyttäjätutkimus. En ole lukenut sitä kokonaan läpi, mutta luulisi (niimpä, luulisi...) että pelkkä placebo olisi eliminoitunut jossain vaiheessa.
Ilman kaksoissokkokoetta plasebon mahdollisuutta ei mun mielestäni ole riittävän tehokkaasti eliminoitu. Kun asiasta on olemassa vain anekdoottista evidenssiä, niin hypoteesin kyseenalaistaminen on rationaalinen välttämättömyys, asdfgh.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher

Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Vastaus #95 : Marraskuu 03, 2011, 14:53
Lainaus käyttäjältä: sm72 - Marraskuu 03, 2011, 14:37
Miten mahtaa olla mielialalääkkeiden kanssa? Mulla on masennukseen Cipralexiä, lamotrigiiniä ja mirtatzapiiniä.
Ilmeisesti psykedeelit toimivat myös SSRI-kuurilla, ainakin jossain määrin, eli pelkkä sitalopraami (Cipralex) tuskin vaimentaa vaikutuksia - mutta kun sopassa on mukana myös lamotrigiiniä ja mirtatsapiinia, niin olettaisin, että sienten vaikutukset osoittautuisivat hyvinkin vaimeiksi.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher

Poissa foobar

    • Viestejä: 37
    • Karma: 1
    • Profiili
Vastaus #96 : Joulukuu 13, 2011, 16:08
Pikakysymys!
Olen menossa Infected Mushroomin konserttiin ensi perjantaina, ja teeman mukaisesti ajattelin ottaa... yllätys yllätys, sieniä. Mutta miten saisin vaikutukset kestämään sopivan aikaa?
Viimeksi mustaviinimarjamehu + sitruunamehu + tee-combolla sain noin viiden tunnin vtripint, ja huipun niinkin nopeasti kuin noin tunnissa. Koska nyt aion lähteä matkaan vähän kevyemmällä annostuksella, ja ja haluaisin huipun ajoittuvan noin IM:m keikan paikkeille, niin vaikutusten kestoa pitäisi pidentää. Mikäköhän auttaisi?
Eli kannattaako jättää sitruuna / tee välistä? Sieniä on kuitenkin vain rajoitettu määrä, joten mielellään otan niistä suurimman mahdollisen ilon irti. :D

Ja jos kenelläkään on tietoa, että mihin aikaan artistis yleensä aloittavat esiintymisensä The Circuksessa, niin saa kertoa...

Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Vastaus #97 : Joulukuu 13, 2011, 17:10
Lainaus
Viimeksi mustaviinimarjamehu + sitruunamehu + tee-combolla sain noin viiden tunnin vtripint, ja huipun niinkin nopeasti kuin noin tunnissa.
Mehujen nauttimisella on tuskin mitään vaikutusta tripin äkäisyyteen ja kestoon. Viimeksi söin mahan täyteen pari tuntia ennen sienten nauttimista; nousut tuli puolessa tunnissa ja trippi oli ohi neljässä.

Lainaus käyttäjältä: foobar - Joulukuu 13, 2011, 16:08
Koska nyt aion lähteä matkaan vähän kevyemmällä annostuksella
[...]
vaikutusten kestoa pitäisi pidentää.
Ei onnistu.

Jos haluat pidentää tripin kestoa, niin joko otat kerralla enemmän tai otat annoksen kahdessa osassa.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher

Poissa foobar

    • Viestejä: 37
    • Karma: 1
    • Profiili
Vastaus #98 : Joulukuu 13, 2011, 20:48
Onko näin? Muistaisin lukeneeni sitruunamehun nopeuttavan nousuja (ja jopa boostaavan trippiä?), mutta samalla lyhentävän kestoa. Myös teen piti ainakin nopeuttaa nousuja, muista vaikutuksista en ole varma.
Mustaviinimarjamehua on taas täälläkin suositeltu useaan otteeseen, mutta, itselläni ei tosiaan vielä ole niin paljoa kokemusta, että voisin arvioida eri aineiden vaikutusta tripin kestoon. Siksi olenkin kysellyt viisaammiltani...

Mutta kai se on sitten yritettävä arvioida annos sopivaksi ja otettava se mahdollisimman myöhään. Tuurilla ajoitus voisi jopa onnistua. :)
Sattuneesta syystä santsaaminen keskellä yökerhoa ei oikein onnistu...

Poissa Silo-P

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 267
    • Karma: 25
    • Profiili
Vastaus #99 : Joulukuu 13, 2011, 21:59
Lainaus käyttäjältä: foobar - Joulukuu 13, 2011, 16:08

Ja jos kenelläkään on tietoa, että mihin aikaan artistis yleensä aloittavat esiintymisensä The Circuksessa, niin saa kertoa...
Parilla keikalla olen ollut ja herrat ovat aloittaneet esiintymisen siinä klo 23-00 aikaan.
''Nauti siitä mistä eniten sä pidät!''

Poissa foobar

    • Viestejä: 37
    • Karma: 1
    • Profiili
Vastaus #100 : Joulukuu 13, 2011, 22:39
Lainaus käyttäjältä: Silo-P - Joulukuu 13, 2011, 21:59
Lainaus käyttäjältä: foobar - Joulukuu 13, 2011, 16:08

Ja jos kenelläkään on tietoa, että mihin aikaan artistis yleensä aloittavat esiintymisensä The Circuksessa, niin saa kertoa...
Parilla keikalla olen ollut ja herrat ovat aloittaneet esiintymisen siinä klo 23-00 aikaan.
Kiitos, tämä tieto auttaa suuresti! Eli yritän napata sopivan annoksen vähän ennen kymmentä, niin fiilikset ovat taatut. :P

Eikai jonottamiseen muuten joudu varaamaan paljoa aikaa? Ja osaatko suositella Sirkuksen lähistöltä jotain mukavaa pikku kuppilaa, jossa voisi käväistä teekupillisella? ;)

siklock9

  • Vieras
Vastaus #101 : Maaliskuu 29, 2012, 22:35
 Olen pitkään ollut kiinnostunut sienistä, mutten ole niitä koskaan käsiini saanut ja empä ole kyllä koittanutkaan. Ainoa vaihtoehto lienee kasvattaa itse mikä ei ole ongelma, lukemalla oppii. Alan pikkuhiljaa hahmottaa sienten toimintaa. Pohdin jo valmiiksi ensimmäistä kokeilua. Tiedostan että omaan heikon psyykkeen. Mikä on paras paikka kokeilulle? Entä yksin vai porukalla? Annostus? Ja heh eka viesti forumille  :)

Mikide

  • Vieras
Vastaus #102 : Maaliskuu 29, 2012, 22:54
Lainaus käyttäjältä: siklock9 - Maaliskuu 29, 2012, 22:35
Olen pitkään ollut kiinnostunut sienistä, mutten ole niitä koskaan käsiini saanut ja empä ole kyllä koittanutkaan. Ainoa vaihtoehto lienee kasvattaa itse mikä ei ole ongelma, lukemalla oppii. Alan pikkuhiljaa hahmottaa sienten toimintaa. Pohdin jo valmiiksi ensimmäistä kokeilua. Tiedostan että omaan heikon psyykkeen. Mikä on paras paikka kokeilulle? Entä yksin vai porukalla? Annostus? Ja heh eka viesti forumille  :)
En tiedä miten voi tiedostaa oman heikon psyykkeen (panikoi herkästi?), mutta voin ehdottaa omasta näkökulmasta juttuja ensimmäiselle tripille  ;)
Parhaimpana paikkana pidän luontoa. Ennen ensimmäistä kertaani pidin vähän arveluttavana vaihtoehtona; nyt parhaimpana. Toisaalta olisi hyvä, jos olisi mahdollisuus sisätiloihin eli olisi jonkinlainen turvapaikka, jos vaikka alkaa ahdistamaan tripin aikana. Yksin ei kannata ekaa kertaa kokeilla paitsi jos on kokemusta muista psykedeelistä. Paras ystäväsi tai joku joka on samalla aaltopituudella kanssasi on luonnollisesti paras sitteri tripille, kunhan häntä ohjastaa kuinka sitterin tulisi toimia ja että hän ylipäätään hyväksyy sienet.
Cubensista pari grammaa kuivana on ihan sopiva annoskoko mielestäni, mutta vaikutukset tietysti vaihtelevat ihmisten välillä. En voi sanoa enää muuta kuin että onnea matkalle!  ;)

Poissa Singularity

    • Viestejä: 101
    • Karma: 25
    • Profiili
Vastaus #103 : Heinäkuu 20, 2012, 14:38
Saattaa olla vähän tyhmä kysymys mutta onko sillä merkitystä miten "hyvin" kuivat sienet pureskelee?

Perusoletus on, että mitä hienommaksi ne jauhaa sen nopeammin vaikuttavat aineet pääsevät verenkiertoon. Kaikkialta vain lukee, että maistuvat aivan hirveälle niin jos joskus muka ehkä sattuisin sieniä kokeilemaan, jos laki niin sallisi, ei kyllä varmaan tee mieli jauhaa niitä ihan pikkuhiluiksi suussa. Itselle tulee mieleen "nenästä kiinni ja ykkösellä alas" taktiikka.
"If you want to find the secrets of the Universe, think in terms of energy, frequency and vibration." -Nikola Tesla

Poissa pietari

    • Viestejä: 36
    • Karma: 5
    • Profiili
Vastaus #104 : Heinäkuu 20, 2012, 16:03
Lainaus käyttäjältä: Singularity - Heinäkuu 20, 2012, 14:38
Saattaa olla vähän tyhmä kysymys mutta onko sillä merkitystä miten "hyvin" kuivat sienet pureskelee?

Perusoletus on, että mitä hienommaksi ne jauhaa sen nopeammin vaikuttavat aineet pääsevät verenkiertoon. Kaikkialta vain lukee, että maistuvat aivan hirveälle niin jos joskus muka ehkä sattuisin sieniä kokeilemaan, jos laki niin sallisi, ei kyllä varmaan tee mieli jauhaa niitä ihan pikkuhiluiksi suussa. Itselle tulee mieleen "nenästä kiinni ja ykkösellä alas" taktiikka.

Ei ne niin pahan makuisia ole. Minulla tai yhdelläkään kanssamatkaajalla ei ole kertaakaan ollut mitään ongelmia kuivien sienten kanssa. Maku on mielestäni miedohko ja neutraali.
Tuoreiden sienten maku alkoi kerran tympiä, mutta silloin lautasella olikin n. 60g. Mistä tuli mieleen, että kannattaa matkailun yhteydessä välttää rauhoittavia luontaistuotteita siinä missä bentsojakin. Tuo mainittu 60g:n matka ei koskaan lähtenyt. Syynä ennen sienten syöntiä juotu rauhoittava ayurvedinen tulsi-hauduke.

Sivuja: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 33   Siirry ylös