Lainaus käyttäjältä: Dopamiiniorava - Syyskuu 19, 2011, 16:24

Monisyisyys olikin jo tiedossa, mutta sen käsityksen olen saanut netin tiedoista että muut kuin serotoniiniin vaikuttavat ominaisuudet ovat heikosti tunnettuja tai lieviä. Kiitos valaisevasta vastauksesta, 2. viikolla uskaltanen astua brainstormiin. Mainio vaihtoehto tuo mäkikuisma synteettiselle, huonosti tunnetulle aivojen mössöyttäjille, vai mitä .

Ystävälläni on "mäkikuismakuuri" ja otimme tuossa vasta hieman tattia, eikä se vaikuttanut hänen kokemukseensa millään normaalista poikkeavalla tavalla. Mäkikuismahan nostaa dopamiinitasoja, mutta ei estä tasojen laskemista, niinkuin ilmeisesti lääkket tekevät.

Minkälaisesta annostelusta on kyse? Syökö hän esim. Vogelin standardisoitua valmistetta ohjeenmukaisella tavalla?

Mäkikuisman ainesosat estävät dopamiinin (ja serotoniinin, jne.) poistumisen synapseista. Se ei oikeastaan suoranaisesti nosta välittäjäaineiden pitoisuuksia, kuten esim. amfetamiini tekee.

Eli siis tilanne on tämä: ikää on 17 ja trippi olisi ensimmäinen psykedeelikokeilu elämässäni. Olen todella varovainen tämän suhteen koska pääkoppani sattuu olemaan hyvin erilainen "normaaliin" verrattuna. Olen siunattu seuraavilla mielenterveyden "häiriöillä" mitä nyt nopeasti tulee mieleen:  aspergerin syndrooma, entinen masennus (eli olen ollut masentunut mutta olen päässyt siitä yli suurimmilta osin, en lääkkeiden vaan henkisen kasvun takia), ja "pakkoliikkeet" en tiedä oikeaa termiä tälle mutta ne on pakonomaisia lihasten nykimisliikkeitä, lähinnä kasvojen alueella.

Tervehdys ja tervetuloa "meidän" pariimme! Ikääsi täytyy ensialkuun kommentoida sen verran että: Olen sanonut siskolleni, joa on kiinnostunut sienistä, että "kyllästy baariin ja bilettämiseen ennen kuin kokeilet psykedeelejä". Ja aionkin tutustuttaa hänen halutessaan hänet sieniin vasta sen "alkuhuuman" jälkeen, sillä itse koin sen helpommaksi tavaksi löytää psykedelia. Oli aikaa ja halua etsiä itsensä.

Päihteistä sen verran että olen käyttänyt kannabista ja alkoholia, kannabiksesta pakko mainita että ensimmäiset kerrat olivat mahtavia mutta vaikutukset vähitellen muuttuivat aika rajuun ahdistukseen sekä vainoharhaisuuteen, pahimmillaan epäilin jo järkeni menettämistä. Kuitenkin kannabis antoi uusia näkökulmia ajatteluuni ja voin todeta että kasvoin henkisesti kannabiksen takia. Alkoholi sen sijaan on vaikuttanut normaalisti mutta voi huhhuh sitä kahden päivän masennusta ja ahdistuneisuutta mikä tuli ankaran juonnin jälkeen. Nämäkin oireet tulivat vasta iän myötä.

Kannabis ja alkoholi ovat monilla aiheuttaneet masennustiloja etenkin pitkien käyttöputkien jälkeen. Usein puhun useiden ystävieni kanssa näistä vaikeuksista. Ne helpottavat maailman kokemista. Pehmentävät monia laskuja, mutta kun yritetään olla ilman niitä, elämä ei olekaan niin helppoa enää. Informaatio ympäröivästä maailmasta kasvaa siinä määrin, että osaa nähdä ainakin enemmän negatiivisia asioita.

Voi olla että yliarvioin tätä sekä ylivalmistaudun tähän kokeiluun, parempi näin. Voi myös olla että teillä alkaa hälyttävät kellot soimaan mielenterveydestäni. Kuitenkin mitä tahansa vastaatte, niin aion melkeimpä poikkeuksetta lähteä tripille koska en voi painottaa liikaa kuinka äärimmäisen kiinnostunut olen psykedeeleistä.

Noniin, voisitteko vastata seuraaviin kysymyksiin huomioiden äskeisen tekstin
1. Olen lueskellut että kannattaa psyykata itseään positiivisesti ennen trippiä, miten tämä käytännössä tapahtuu?
2. Lähipiirissä ei ole ketään trippikaveria joten on pakko tehdä tämä yksin. Riskit?
3. Mitkä on mahdollisuudet että ajaudun "pahaan trippiin" ja miten voisin ehkäistä sitä? Jos tämä tapahtuu niin onko mielenterveyden sairaudet mahdollisia?
4. Onko täällä muita aspergerin syndrooman omaavia jotka voisivat kertoa miten se vaikuttaa trippailuun?
5. Olen lukenut että sienet voi myös auttaa mielenterveysongelmiin. Onko mahdollista että näin voi tapahtua itseni kohdalla?
6. Ja tärkeä: minkälaista annosta suosittelette ensikerralle (sienimäärissä)? En halua mitään pettymystä tuovaa vajaria ja en toisaalta halua lähteä lentelemään viidenteen ulottuvuuteen.

Tilasi psyykkisesti on ihan normaali ja meillä kaikilla on samantapaisia ongelmia elämämme varrella. Se on jo mahtava kuulla, kuinka kiinnostunut psykedeeleistä olet, ja vaikutat siltä, että olet ottanutkin asioita jo paljon selvää.

Vastauksia kysymyksiisi:
1. Rauhoitu. Suunnittele paikkoja, joissa voit käydä ja asioita joita voit tehdä. Älä kuitenkaan aikatauluta matkaa. Tyhjennä mieli ja valmistaudu henkisesti. Se tulee olemaan mullistavaa.
2. Riskejä voi olla jopa vähemmän jos teet sen yksin. Toisaalta jos kokemus on jollaintapaa liikaa, yksin on vaikea käperyä kenenkään syliin tai kertoa kellekään. Entä jos joku lähtisi vaikka vahdiksi tai olisi ihminen, jolle voisit tarvittaessa soittaa ja pyytää paikalle?
3. Psykedeelit voivat laukaista psykooseja, mutta useimmiten kokemus on upeutta, ihmetystä ja euforiaa. Trippi loppuu aikanaan, ja niin myös pelko. Jos bad-trip tulee, niin siitä selviää aina. Saattaa mennä vain jonkun aikaa, ennen kuin huomaa sen kasvattaneen henkisesti.
4. Foorumilla muitakin "arpergerilaisia". Diagnoosit useista lievistä mielenterveyssairauksista ovat omasta mielestäni turhia ja saa olla todella "pöpi" ennenkuin se on mielestäni epänormaalia.
5. On ehdottomasti mahdollista!
6. Cubensista 1-2g kuivattuna (märkänä kymmenen kertaa enemmän). Silokkeja 15-20kpl. Omasta mielestäni (olen hyvin varovainen näiden asioiden kanssa) pyöritään ensimmäiselle kerralle hyvin turvallisissa määrissä.

Mutta muista aina: Anna kokemuksen viedä.

Vielä iltalukemista: http://www.erowid.org/lang/fi/fi_psychedelic_experience_faq.shtml

Lainaus käyttäjältä: Klonkku - Syyskuu 19, 2011, 17:23

Lainaus käyttäjältä: Dopamiiniorava - Syyskuu 19, 2011, 16:24

Monisyisyys olikin jo tiedossa, mutta sen käsityksen olen saanut netin tiedoista että muut kuin serotoniiniin vaikuttavat ominaisuudet ovat heikosti tunnettuja tai lieviä. Kiitos valaisevasta vastauksesta, 2. viikolla uskaltanen astua brainstormiin. Mainio vaihtoehto tuo mäkikuisma synteettiselle, huonosti tunnetulle aivojen mössöyttäjille, vai mitä .

Ystävälläni on "mäkikuismakuuri" ja otimme tuossa vasta hieman tattia, eikä se vaikuttanut hänen kokemukseensa millään normaalista poikkeavalla tavalla. Mäkikuismahan nostaa dopamiinitasoja, mutta ei estä tasojen laskemista, niinkuin ilmeisesti lääkket tekevät.

Minkälaisesta annostelusta on kyse? Syökö hän esim. Vogelin standardisoitua valmistetta ohjeenmukaisella tavalla?

Mäkikuisman ainesosat estävät dopamiinin (ja serotoniinin, jne.) poistumisen synapseista. Se ei oikeastaan suoranaisesti nosta välittäjäaineiden pitoisuuksia, kuten esim. amfetamiini tekee.

Mäkikuismakuuri luontaistuotekaupan mäkikuismatablettipurkin etiketin mukaisesti. Tarvittaessa voin kysellä häneltä enemmän tästä tuotteesta.

Serotoniinin takaisinoton estäjät (MAOI ja SSRI-lääkitys) nostavat serotoniinitasoja, koska ne estävät niiden lähtemisen elimistöstä? Näin voidaan kikkailla serotoniinitasojen kanssa?

Mielestäni sienet eivät sovi yhteen mielialalääkityksen kanssa, vaikka suurin osa niistäkin lääkkeistä taitaa olla lumevaikutteisia.

MAO-inhibiittorin kanssa on oltava varovainen. Sienten kanssa MAOI boostaa vaikutuksia, mutta täytyy muistaa pitää muutamien tuntien paasto ennen ja jälkeen. (Tarvitsemme tähän tarkennetut ajat, ehkä jopa oman viestiketjun asiasta.) Muistaakseni MAO-inhibiittorin ja SSRI-lääkkeiden yhteiskäyttöäkin varoiteltiin joskus..

Wikipedia:

"Kuten serotoniinin takaisinimeytymisen estäjätkin, MAO-estäjät toimivat serotoniinin määrää lisäävästi. Kuitenkin toisin kuin SSRI-lääkkeillä, MAO-estäjien määrä on riippuvainen serotoniinista. Täten serotoniinia lisäävien kemikaalien kuten MDMA:n käyttö yhdessä MAO-estäjien kanssa saattaa aiheuttaa jopa kuolettavan serotoniinioireyhtymän."

"Serotoniinin määrään voidaan vaikuttaa erilaisilla lääkkeillä, kuten serotoniinin takaisinoton estäjillä (SSRI-lääkkeet) tai MAO-inhibiittoreilla. Edelliset toimivat estämällä serotoniinin takaisinimeytymisen synapsiraosta lähettävään neuroniin, kun taas jälkimmäiset estävät synapsirakoon jäänyttä serotoniinia hajottavan monoamiinioksidaasin toiminnan."

Ootteko huuhdellu sienet ennen käyttöä? Voiko sillä olla lieventäviä vaikutuksia jos on huuhellut sienet liian kuumalla vedellä? 

Ootteko huuhdellu sienet ennen käyttöä? Voiko sillä olla lieventäviä vaikutuksia jos on huuhellut sienet liian kuumalla vedellä? 

Taika-alkaloidit liukenevat veteen.

Mahtaako kenelläkään olla neuvoja jaettavaksi niille jotka mielii maistella suippiksia ja kärppiksiä samassa sopassa? Idea sinällään saattaa olla monesta huono, mutta liekkö ihan hengenvaarallinen?

Mahtaa olla melkoisen ramaisevaa ja väsynyttä menoa. Suippumadonlakeilla kun on tapana tehdä olo hyvin raukeaksi ja kärpässienet unettavat ihan toden teolla.

Mitään varsinaista terveydellistä riskiä en kuitenkaan käytön esteenä näe.

Nyt menee jutut oman logiikan vastasesti...

Kahdessakymmenessä sienessä voi olla vaikuttavia aineita enemmän kuin 25:ssä, koska kappalemääräinen ero on pieni ja pitoisuudet vaihtelevat. Sinun kokemuksesi voimakkuus on subjektiivista, samoin kuin herkkyys psilosiinille. Kavereiden trippailuja arvioimalla on hankala sanoa, kenellä toimii kovimpaa. Kokeile ottaa vaikkapa viisi suippumadonlakkia ja seuraavalla kerralla viisikymmentäviisi, niin saat ehkä kuvaa siitä, mihin suuntaan logiikka pelaa. Kokemuksen voimakkuus on toki riippuvainen monista tekijöistä, mm. set&setting jne.

Lainaus

MAO-inhibiittorin kanssa on oltava varovainen. Sienten kanssa MAOI boostaa vaikutuksia, mutta täytyy muistaa pitää muutamien tuntien paasto ennen ja jälkeen. (Tarvitsemme tähän tarkennetut ajat, ehkä jopa oman viestiketjun asiasta.) Muistaakseni MAO-inhibiittorin ja SSRI-lääkkeiden yhteiskäyttöäkin varoiteltiin joskus..

Mäkikuisma on MAO-inhibiittori.
"Mäkikuisman vaikuttavat aineet ovat punainen hyperisiini-niminen väriaine sekä floroglusinoli hyperforiini. Niiden teho on osoitettu lukuisissa kliinisissä testeissä. Mäkikuisma näyttää estävän monoamiini-oksidaasi-entsyymiä (MAO). Tämä ominaisuus tekee siitä tehokkaan lääkkeen endogeeniin (sisäsyntyiseen) masennukseen ja vähäisemmässä määrin myös eksogeeniin (ulkosyntyiseen) masennukseen."
-vogel.fi

Kuitenkin mäkikuisma taitaa olla hyvin lievä MAOI verrattuna muihin vaihtoehtoihin.

"Mäkikuisma sisältää useita, eri kemiallisiin ryhmiin kuuluvia farmakologisesti vaikuttavia aineita. Hyperosidi, biapigeniini, amentoflavoni ja biologisesti erittäin aktiivinen kversetiini kuuluvat kasvifenolien, tässä tapauksessa flavonoidien ryhmään, joita mäkikuismassa on 3 - 5 % kuivapainosta. Flavonoideihin kuuluvat myös mäkikuisman jumoavat tanniinit sekä tanniinien rakenneosat katekiini, epikatekiini ja proantosyanidiinit. Mäkikuisma sisältää myös joukon antrakinoneihin kuuluvia kasvifenoleja, hyperisiinejä. Näitä ovat hyperisiini, pseudo-hyperisiini, isohyperisiini ja protohyperisiini. Näiden lisäksi rohdos sisältää vaikuttavina aineina ksantooneja mm. ksantofyllia sekä floroglusinoleja mm. hyperforiinia, fenolikarboksyylihappoja, haihtuvaa öljyä ja gamma-aminovoihappoa (GABA).

Mäkikuismauutteiden on todettu vaikuttavan depressioon useilla mekanismeilla. Ne vaikuttavat sarnanaikaisest serotoniiniin, noradrenaliiniin ja lievästi MAO-efektiin, kortisolin erittymisen estoon ja estävät dopamiinin takaisinottoa. Vaikka mäkikuis-mauutteen vaikutusmekanismit, erityisesti depression hoidossa, eivät ole vielä täysin selvinneet, on kuitenkin vallitsevana käsitys, jonka mukaan mäkikuismavalmisteet vaikuttavat depression hoidossa kuten muut ei-MAO-inhibiittorilääkkeet (antidepressantit) estämällä serotoniinin ja noradrenaliinin takaisinottoa.

Mäkikuisman farmakologisten vaikutusten katsotaan johtuvan useista kasvin sisältämistä sekundaariaineista. Kasvin flavonoideista kversetiinin ja kversitriinin on todettu vaikuttavan MAO-inhibiittoreina, hyperosidi ja biapigeniini vaikuttavat sedatiivisesti. Amentoflavoni on vaikutukseltaan antidepressiivinen. Mäkikuisman ksantonit ovat sekä MAO-A että MAO-B inhibiittoreita. Hyperforiini vaikuttaa antibioottisesti. Proantosyanidiinit vaikuttavat antioksidantteina, ovat antimikrobisia, antiviraalisia ja vasorelaksantteja (verisuonisupistuksia laukaiseva). Hyperisiini, eräs dimeerinen antrakinoni, jota kasvissa on 0,1 - 0,3 %, aiheuttaa herkistymistä valolle sekä vaikuttaa serotoniinin ja melatoniinin aineenvaihduntaan."

Lähde.