Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Kysy sienten käyttämisestä tässä viestiketjussa

Matias · 482 · 211183

Poissa Enteogeeni

    • Viestejä: 64
    • Karma: 6
    • Profiili
Tuota pajaria ja sieniä tunnutaan usein vertailevan keskenään. Pajarista kuullut useemmalta, et se ois luuppaavampaa kuin sienet, mutta kyseessähän on kumminkin kaksi eri ainetta.
Eli jos on "kestänyt" pajaria, niin todistaako se yksistään sen, et "kestää" sienet?


Voi niitä joiltain osin verrata, mutta ei ole sama. Ihan eri reseptoritkin siellä kopassa sykkii.

Mitä se kestäminen sitten tarkoittanee? Vaikka ei kestäisi, vaikutus lakkaa muutamassa tunnissa. Ei siihen kuole, vaikka pelottaisi. Ja harvemmin käy pelottavaksi, jos valmistautuu kunnolla ja huolehtii set & settingin.

Kerran otin pajaa laskuvaiheessa ja matka lähti uuteen nousuun. Lähtökohtaisesti on mielestäni huono idea sekoittaa aineita keskenään, mutta mainitsinpa nyt kuitenkin tuon synergiakokemuksen.


Poissa Turjake

    • Viestejä: 40
    • Karma: 1
    • Profiili
Voi niitä joiltain osin verrata, mutta ei ole sama. Ihan eri reseptoritkin siellä kopassa sykkii.

Mitä se kestäminen sitten tarkoittanee? Vaikka ei kestäisi, vaikutus lakkaa muutamassa tunnissa. Ei siihen kuole, vaikka pelottaisi. Ja harvemmin käy pelottavaksi, jos valmistautuu kunnolla ja huolehtii set & settingin.

Kerran otin pajaa laskuvaiheessa ja matka lähti uuteen nousuun. Lähtökohtaisesti on mielestäni huono idea sekoittaa aineita keskenään, mutta mainitsinpa nyt kuitenkin tuon synergiakokemuksen.
"Kestämisellä" meinasin nimenomaan psyykkeen "kestämistä". Sehän on jo todettu, et fyysisesti kumpikaan noista ei ole vaarallinen. Mitä nyt syke saattaa nopeutua ja verenpaine nousta, mut yhtään virallista kuolemantapausta ei taida vielä tähänkään päivään mennessä olla tilastoitu.

Ja sehän on selvä, et pajan sekoittaminen sienien kanssa voi muuttaa matkaa ihan eri suuntaan.


Poissa Enteogeeni

    • Viestejä: 64
    • Karma: 6
    • Profiili
Yleensä kaikki menee paremmin kuin hyvin, kun valmistautuu huolella ja suhtautuu sieniin kunnioituksella. Itsellä on huonojakin kokemuksia enkä ehkä "selvinnyt" niistä. Osansa oli varmasti huolimattomalla valmistautumisella, jolloin oma mielenmaisema altisti epämukaville asioille. Tässä sitä kuitenkin taaplataan ja joiltain osin varmasti terveempänä kuin ennen epäselviämisiä. Jotain niistäkin oppi.

En epäile, etteikö olisi ihmisiä, joille sienet eivät sovi. Mutta otaksun kyseessä olevan pieni vähemmistö. Suurin osa hyötyisi terapeuttisessa ympäristössä tehdystä retkestä.


Poissa Turjake

    • Viestejä: 40
    • Karma: 1
    • Profiili
Yleensä kaikki menee paremmin kuin hyvin, kun valmistautuu huolella ja suhtautuu sieniin kunnioituksella. Itsellä on huonojakin kokemuksia enkä ehkä "selvinnyt" niistä. Osansa oli varmasti huolimattomalla valmistautumisella, jolloin oma mielenmaisema altisti epämukaville asioille. Tässä sitä kuitenkin taaplataan ja joiltain osin varmasti terveempänä kuin ennen epäselviämisiä. Jotain niistäkin oppi.

En epäile, etteikö olisi ihmisiä, joille sienet eivät sovi. Mutta otaksun kyseessä olevan pieni vähemmistö. Suurin osa hyötyisi terapeuttisessa ympäristössä tehdystä retkestä.
Sieniin tosiaankin kannattaa suhtautua kunnioituksella. Ja jotkut voi tulkita, et kunnioitus ois pelkoa jotain kohtaan, vaikka eihän kyseessä ole sama asia.
Tuo psyykekin tuntuu olevan niin hyvin yksilöllinen juttu, mut miten psyyke voi mennä hajalle, jos fyysistä vahinkoa ei terveille soluille suoraan kuitenkaan tule, ja kaikki palautuu normaaliksi vaikutusten jälkeen?


Poissa Kaaleppi

    • Viestejä: 57
    • Karma: 11
    • Profiili
@turjake. Ei aina palaudu. Esim ptsd hoidoissa potilaan traumat voivat parantua. Aivoissa muodostuu uusia yhteyksiä tavallisten rajojen rikkoutuessa ja yhteydet voivat olla pysyviä. Vai olenko ymmärtänyt väärin?


Poissa Turjake

    • Viestejä: 40
    • Karma: 1
    • Profiili
@turjake. Ei aina palaudu. Esim ptsd hoidoissa potilaan traumat voivat parantua. Aivoissa muodostuu uusia yhteyksiä tavallisten rajojen rikkoutuessa ja yhteydet voivat olla pysyviä. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Niin, siis tuossa tapauksessahan epäterve henkilö silloin parantuu, eikä toisinpäin.

Mutta mikä on sit tehny terveestä henkilöstä ptsd-potilaan onkin toinen juttu.


Poissa Enteogeeni

    • Viestejä: 64
    • Karma: 6
    • Profiili
@turjake. Ei aina palaudu. Esim ptsd hoidoissa potilaan traumat voivat parantua. Aivoissa muodostuu uusia yhteyksiä tavallisten rajojen rikkoutuessa ja yhteydet voivat olla pysyviä. Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Tämä kuvaa sitä, mitä tavoittelin. Olen verrannut asiaa piilevään tai koteloituneeseen infektioon. Jokin patogeeni on jäänyt uinumaan elimistöön, mutta ei vaikuta siihen tai ainakaan ei suoraan. Elimistö on sopeutunut patogeenin läsnäoloon. Taudinaiheuttaja voi kuitenkin yllättäen aktivoitua ja aiheuttaa ongelmia. Jos vuosikymmeniä dormanttina ollut tuhkarokkovirus aktivoituu, sitä ei ole tapana kutsua parantumiseksi. Halutessaan sen voi ymmärtää mahdollisuudeksi päästä viruksesta eroon tai kesyttää sen.

Analogia ei ole täydellinen, koska mielessä tuskin on kokonaan koteloituneita alueita. Retkeily lisää neuroplastisuutta, jolloin lähes mahdottomiksi käyneiden yhteyksien todennäköisyys kasvaa voimakkaasti. Tähän perustuu sienten terapeuttinen voima ja luovuuden kasvu. Kaikki kasvu ei kuitenkaan ole välittömästi terapeuttista, vaan vaatii jälkitöitä.


Poissa Turjake

    • Viestejä: 40
    • Karma: 1
    • Profiili
Tämä kuvaa sitä, mitä tavoittelin. Olen verrannut asiaa piilevään tai koteloituneeseen infektioon. Jokin patogeeni on jäänyt uinumaan elimistöön, mutta ei vaikuta siihen tai ainakaan ei suoraan. Elimistö on sopeutunut patogeenin läsnäoloon. Taudinaiheuttaja voi kuitenkin yllättäen aktivoitua ja aiheuttaa ongelmia. Jos vuosikymmeniä dormanttina ollut tuhkarokkovirus aktivoituu, sitä ei ole tapana kutsua parantumiseksi. Halutessaan sen voi ymmärtää mahdollisuudeksi päästä viruksesta eroon tai kesyttää sen.

Analogia ei ole täydellinen, koska mielessä tuskin on kokonaan koteloituneita alueita. Retkeily lisää neuroplastisuutta, jolloin lähes mahdottomiksi käyneiden yhteyksien todennäköisyys kasvaa voimakkaasti. Tähän perustuu sienten terapeuttinen voima ja luovuuden kasvu. Kaikki kasvu ei kuitenkaan ole välittömästi terapeuttista, vaan vaatii jälkitöitä.
Niin, siis matka voi avata tuommosen uinuvan asian, mikä ei olisi muuten mitenkään haitannut elämää?
Ja sit kun sen saa esille, niin silloin on tilaisuus korjata se?
Ja eikös se silloin jääkin ainoaksi vaihtoehdoksi, mikäli mielii päästä eteenpäin?


Poissa Enteogeeni

    • Viestejä: 64
    • Karma: 6
    • Profiili
Tämä kuvaa sitä, mitä tavoittelin. Olen verrannut asiaa piilevään tai koteloituneeseen infektioon. Jokin patogeeni on jäänyt uinumaan elimistöön, mutta ei vaikuta siihen tai ainakaan ei suoraan. Elimistö on sopeutunut patogeenin läsnäoloon. Taudinaiheuttaja voi kuitenkin yllättäen aktivoitua ja aiheuttaa ongelmia. Jos vuosikymmeniä dormanttina ollut tuhkarokkovirus aktivoituu, sitä ei ole tapana kutsua parantumiseksi. Halutessaan sen voi ymmärtää mahdollisuudeksi päästä viruksesta eroon tai kesyttää sen.

Analogia ei ole täydellinen, koska mielessä tuskin on kokonaan koteloituneita alueita. Retkeily lisää neuroplastisuutta, jolloin lähes mahdottomiksi käyneiden yhteyksien todennäköisyys kasvaa voimakkaasti. Tähän perustuu sienten terapeuttinen voima ja luovuuden kasvu. Kaikki kasvu ei kuitenkaan ole välittömästi terapeuttista, vaan vaatii jälkitöitä.
Niin, siis matka voi avata tuommosen uinuvan asian, mikä ei olisi muuten mitenkään haitannut elämää?
Ja sit kun sen saa esille, niin silloin on tilaisuus korjata se?
Ja eikös se silloin jääkin ainoaksi vaihtoehdoksi, mikäli mielii päästä eteenpäin?

Kyllä se oli haitannut elämää, mutta olin ongelmien työstämisessä jo hyvin pitkällä ilman sieniäkin. En olisi tarvinnut niitä terapeuttisista syistä, mutta toivat ne silti uutta sisältöä elämään ja ihmissuhteisiin. Huonosta kokemuksesta tuli melkoista takapakkia ja olen todennut, että kaikkea ei voi ratkaista ja selvittää. Toisaalta sekin on ratkaisu, että hyväksyy asiat.


Poissa Turjake

    • Viestejä: 40
    • Karma: 1
    • Profiili
Kyllä se oli haitannut elämää, mutta olin ongelmien työstämisessä jo hyvin pitkällä ilman sieniäkin. En olisi tarvinnut niitä terapeuttisista syistä, mutta toivat ne silti uutta sisältöä elämään ja ihmissuhteisiin. Huonosta kokemuksesta tuli melkoista takapakkia ja olen todennut, että kaikkea ei voi ratkaista ja selvittää. Toisaalta sekin on ratkaisu, että hyväksyy asiat.
Mutta tämä ei varmaan tarkoita sitä, etteikö jollakin voisi olla tämmönen täysin tiedostamaton ongelma, joka ei oo sitä ennen vaikuttanut elämiseen mitenkään? Ja joka sit puhkeais matkan aikana esille.


Poissa Enteogeeni

    • Viestejä: 64
    • Karma: 6
    • Profiili
Kyllä se oli haitannut elämää, mutta olin ongelmien työstämisessä jo hyvin pitkällä ilman sieniäkin. En olisi tarvinnut niitä terapeuttisista syistä, mutta toivat ne silti uutta sisältöä elämään ja ihmissuhteisiin. Huonosta kokemuksesta tuli melkoista takapakkia ja olen todennut, että kaikkea ei voi ratkaista ja selvittää. Toisaalta sekin on ratkaisu, että hyväksyy asiat.
Mutta tämä ei varmaan tarkoita sitä, etteikö jollakin voisi olla tämmönen täysin tiedostamaton ongelma, joka ei oo sitä ennen vaikuttanut elämiseen mitenkään? Ja joka sit puhkeais matkan aikana esille.

Miksipä ei, aivot, tietoisuus ja mieli on niin monimuotoinen ilmiö, että kaikkea ei voi tietää. Siinähän se viehätys osittain piilee, että vaikutukset yllättävät.


Poissa Turjake

    • Viestejä: 40
    • Karma: 1
    • Profiili
Miksipä ei, aivot, tietoisuus ja mieli on niin monimuotoinen ilmiö, että kaikkea ei voi tietää. Siinähän se viehätys osittain piilee, että vaikutukset yllättävät.
Niin, mutta loppupeleissä ne mahdolliset hyödyt kuitenki peittoavat ne haitat? Ainakin suurimman osan kohdalla. Näin noista aiemmista keskusteluista olisi pääteltävissä.


Poissa Enteogeeni

    • Viestejä: 64
    • Karma: 6
    • Profiili
Miksipä ei, aivot, tietoisuus ja mieli on niin monimuotoinen ilmiö, että kaikkea ei voi tietää. Siinähän se viehätys osittain piilee, että vaikutukset yllättävät.
Niin, mutta loppupeleissä ne mahdolliset hyödyt kuitenki peittoavat ne haitat? Ainakin suurimman osan kohdalla. Näin noista aiemmista keskusteluista olisi pääteltävissä.

Uskon vakaasti, että näin on erittäin suuressa enemmistössä tapauksia. Niin minullakin. Noita epämukavia kokemuksia joutuu työstämään enemmän. Kyllä niistäkin selviää.


Poissa Turjake

    • Viestejä: 40
    • Karma: 1
    • Profiili
Voi niitä joiltain osin verrata, mutta ei ole sama. Ihan eri reseptoritkin siellä kopassa sykkii.

Mitä se kestäminen sitten tarkoittanee? Vaikka ei kestäisi, vaikutus lakkaa muutamassa tunnissa. Ei siihen kuole, vaikka pelottaisi. Ja harvemmin käy pelottavaksi, jos valmistautuu kunnolla ja huolehtii set & settingin.

Kerran otin pajaa laskuvaiheessa ja matka lähti uuteen nousuun. Lähtökohtaisesti on mielestäni huono idea sekoittaa aineita keskenään, mutta mainitsinpa nyt kuitenkin tuon synergiakokemuksen.
Vois sen verran sanoo, et esim. kun ennen nukkumaan menemistä polttaa savut, niin sillon voi tulla sitä ahdistusta, joka vaan tuntuu syvenevän/pitkittyvän. Ja siinä vaiheessa melkeen miettii, et ois voinu jättää tekemättä.
Sit kuitenki jonkun ajan päästä se ahdistus helpottaa ja tulee rennompi olo. Tietyllä tavalla varmaan ihan hyvästä kokea sitä ahdistusta.
Kuten sanottua, eri reseptorithan ne on savuissa aktiivisia, vaikka onhan nuo ihan selvästi psykedeelisiä vaikutuksia.

Yks tuttuni on trippaillut vähän samaan tyyliin, et just ennen nukkumaanmenoa ottaa tatit.
Luulisin näin, et se alkaa valvottaa. Joillain ku sienet saa aktiiviseksi ja uni ei välttämättä tule kovin helposti. Savuissa taas ei useimmilla tunnu nukahtamisessa olevan ongelmia.


Poissa Enteogeeni

    • Viestejä: 64
    • Karma: 6
    • Profiili
Luulisin näin, et se alkaa valvottaa. Joillain ku sienet saa aktiiviseksi ja uni ei välttämättä tule kovin helposti. Savuissa taas ei useimmilla tunnu nukahtamisessa olevan ongelmia.

Monet ovat kuvanneet, että sienissä ei voi nukahtaa. Ilmeisen yksilöllistä, koska itse olen joka kerta nukkunut osan aikaa, vaikka olisi keskipäivä. Jossain kohtaa tulee se hetki, että ei voi muuta kuin mennä pitkäkseen ja antaa periksi. Pilvi kyllä rentouttaa, mutta yleensä viivästyttää unen tuloa. En ole käyttänyt päiväsaikaan, koska en oikeastaan pidä vaikutuksesta. Käyttö on ollut lääkinnällistä. Isoina annoksina pilvestä voi tulla psykedeelisiä vaikutuksia, mutta en tavoittele niitä. Sienissä olo on pikemminkin tavallista "selvempi", kun taas pilvessä päinvastoin. Ei matkojen muistiinpanot jälkikäteen aina ihan selviltä vaikuta, vaikka sillä hetkellä olivatkin. On vaikea kirjata ylös sellaista, mitä sanoilla ei voi tavoittaa.