Mikrodose ja terveyshyödyt

SoilBreaker

Kun sienillä kerta on aivosoluja uusivaa yms terveysvaikutuksia niin mikäköhän annos sellaisten saamiseksi riittää? Olisiko silloin mielekästä ottaa vaikkapa 0.1g pari kertaa viikossa?

Arvalis

Lainaus käyttäjältä: SoilBreaker - Kesäkuu 23, 2014, 05:35

Kun sienillä kerta on aivosoluja uusivaa yms terveysvaikutuksia niin mikäköhän annos sellaisten saamiseksi riittää? Olisiko silloin mielekästä ottaa vaikkapa 0.1g pari kertaa viikossa?

Luulen, että kannattaa kyllä ottaa ihan ns. kynnysannoksia, eli sellaisia, että vähäisiä vaikutuksia kuitenkin huomaa. P. cubensiksia käytettäessä alkaloidipitoisuudet saattavat vaihdella reilusti, mutta kynnysannoksen suuruus on jotain 0,1-0,3 gramman välimaastossa. Väittäisin, että sienet eivät mainitun pitoisuusvaihtelun vuoksi sovellu käsittelemättöminä kovin hyvin mikrodoussailuun, vaan ne kannattaa jauhaa koostumukseltaan yhtenäiseksi pulveriksi. Tuo ~0,25 grammaa vielä mahtuu näppärästi jauhettuna gelatiinikapseliin (saatavilla esim. täältä), joita voi huoleti napsia vaikka työpaikan taukohuoneessa muiden lisäravinteiden ohessa.

SoilBreaker

Kysymys lähinnä varmaan olisi siitä, onko psykedeliaa pienemmillä annoksilla terveysvaikutuksia? Onko siitä mitään tutkimuksia tai millä annoskoolla nykyisiä hyötyhavaintoja on saatu?

Lähiötonttu

Lainaus käyttäjältä: SoilBreaker - Kesäkuu 23, 2014, 05:35

Kun sienillä kerta on aivosoluja uusivaa yms terveysvaikutuksia niin mikäköhän annos sellaisten saamiseksi riittää? Olisiko silloin mielekästä ottaa vaikkapa 0.1g pari kertaa viikossa?

Eikai tästä ole varsinaista tietoa. Mitä olen ymmärtänyt niin tuo kasvutekijöiden lisääntyminen on todettu rotilla eikä ihmiskokeilla. Rotilla käytettyjen annosten suhdetta ihmisiin on hankala arvioida.

Monet kuitenkin raportoivat muutoksia mielialassa jo noilla 0,1 - 0,2g annoksilla. Se vaikuttaako tämä kasvutekijöihin on sitten vähän arvailua.

Aerobinen liikunta on varmin tapa lisätä noita aivojen kasvutekijöitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brain-derived_neurotrophic_factor

Arvalis

Lainaus käyttäjältä: SoilBreaker - Kesäkuu 24, 2014, 06:22

Kysymys lähinnä varmaan olisi siitä, onko psykedeliaa pienemmillä annoksilla terveysvaikutuksia? Onko siitä mitään tutkimuksia tai millä annoskoolla nykyisiä hyötyhavaintoja on saatu?

Kuten Lähiötonttu jo mainitsikin, 5-HT2A-reseptoriaktivaation ja BDNF:n voimistussäätelyn välistä suoraa yhteyttä ei ole näytetty toteen ihmiseläimessä in vivo. Tämä kuitenkin on nykyinen tutkimusparadigma (Vollenweider & Kometer, 2011) - ja jos jyrsijä- sekä koeputkikokeista voi jotain päätellä, niin ihan pätevä malli. Tämän lisäksi psykedeelien annosteleminen näyttää vaikuttavan akuutisti monien geenien ilmenemiseen.

Meillä on tietysti anekdotaalista evidenssiä siitä, että psilosybiiniä tai muita psykedeelejä popsineet ihmiset raportoivat ns. afterglowista, mitä voisi kuvailla lyhyelti innostuneisuudeksi. Huomionarvoista on se, että tripin sisällöllä ja mielialaa kohentavalla vaikutuksella ei aina ole juurikaan yhteyttä toistensa kanssa; oli mahtava, tyhjänpäiväinen tai huono trippi, niin fiilis on kuitenkin seuraavina päivinä koholla. Tämä viittaisi siihen, että afterglow syntyy kemiallisten, ei psyykkisten tapahtumaketjujen tuloksena.

Mikrodoussailun hyödyistä on olemassa myös vain anekdootteja, mutta vaikuttaa siltä, että siinä on pointtinsa. Hyviä lähteitä kertomuksille on mm. The Psychedelic Explorer's Guide (p. 220-233, tässä PDF) ja microdosing-subreddit.

Mikrodoussailussa ei tietenkään ole kyse pelkästään hermosolujen uudistamisesta, vaan hyvin paljolti myös reseptorien suoranaisen aktivaation tuottamista välittömistä vaikutuksista. Pienet psykedeeliannokset tekevät olon tarkkaavaiseksi ja osallistuvaksi stimuloimalla välittäjäaineväylien toimintaa. Osa psykedeeleistä toimii myös hyvin voimakkaasti monoamiinien vapauttajina/takaisinoton estäjinä eli toisinsanoen stimulantteina (Nagai et al., 2007) tai serotoniinin takaisinoton estäjänä (SRI). Myös psykedcelisten 5-HT_2A-agonistien taipumuksella blokata kehon tulehdustekijöitä saattaa olla positiivisia vaikutuksia.

Mitä tulee sienten mikrodoussailuun, niin en henkilökohtaisesti pitäisi sitä optimaalisimpana psykedeelinä hommaan. Aiemmin mainitsemani pitoisuusheittelyn lisäksi sen vaikutusprofiili on vähän hankala. Pienetkin sieniannokset aiheuttavat raukean olon lisäksi jonkinlaista pakottavaa tunnetta allekirjoittaneella ja vaikutusaika on hyvin lyhyt. Joku stimuloivampi, koko päivän vaikuttava psykedeeli saattaisi olla huomattavasti parempi ratkaisu (* esimerkiksi 2 mg 2C-E:tä tai 20 µg LSD:tä).

Klonkku

Pienillä annostuksilla on mahdollista hoitaa kuulopuheiden mukaan hortonin syndroomaa ja migreeniä, vaikkakin isommat annostukset antavat pitkäkestoisemman hyödyn (olen itse ollut todistamassa tätä). Myös monet lihasjännitykset voivat lieventyä/hävitä joksikin aikaa.

Sienimiäs

Omista kokemuksista parhaimmat syntyivät alle 1g annoksilla. Mieleni tuntui kirkkaalta, pupillini eivät laajentuneet joten pystyin olemaan ihmisten seurassa ilman laseja

Monta tuntia jatkunut selvä stimulaatio joka teki myös masturbaatiosta aika nautinnollista

Myös jälkihehku tuntui selvänä monta päivää toisin kuin 2g annostuksella.

Hyperwelt

eipä ole tullu koitettua pienillä doseilla, pitää korjata asia ja raportoida sitten kun tehtävä on suoritettu

Arosusi

Olen viimeisen kolmen viikon aikana syönyt säännöllisesti microdoseja (0.1g - 0.3g) P.cubensis sieniä. Yleensä olen pyrkinyt pitämään annosten välissä vähintään 1-2 päivää taukoa, mutta joskus on mennyt kolmekin päivää putkeen. Set&Settinginä on ollut erilaisia tilanteita, aina yksin meditoimisesta, kavereiden kanssa hengaamisesta, runojen lukemiseen julkisesti ja työhaastatteluun.

Vaikutukset ovat olleet erittäin positiivisia. Mieli rauhoittunut keskittynyt Nyt&Tähän, positiivisia virkeitä viboja, vaivattomuus vallannut kehomielen, halukkuus ja kyvykkyys tehdä asioita asettunut asenteeseen, pelokkuus kaikonnut kauemmas.

Microdoset eivät päihdytä vaan olo on hyvin normaali ja luonnollinen. Mutta vaikutukset tuovat mieleen myös suurilla annoksilla koetut oivallukset, ja mahdollistaneet niiden realisoinnin arjessa.
Nyt tän testailun jälkeen tuntuu ettei edes näitä microdoseja tarvitse nauttia näin säännöllisesti, vaan se ihan arkinen ja normaali tajunta on se arvokas ja kaunis tila, jota ei tarvitse lähteä muuttamaan.

Psilocybin Laden

Lainaus käyttäjältä: Arosusi - Heinäkuu 27, 2014, 13:28

Olen viimeisen kolmen viikon aikana syönyt säännöllisesti microdoseja (0.1g - 0.3g) P.cubensis sieniä. Yleensä olen pyrkinyt pitämään annosten välissä vähintään 1-2 päivää taukoa, mutta joskus on mennyt kolmekin päivää putkeen. Set&Settinginä on ollut erilaisia tilanteita, aina yksin meditoimisesta, kavereiden kanssa hengaamisesta, runojen lukemiseen julkisesti ja työhaastatteluun.

Vaikutukset ovat olleet erittäin positiivisia. Mieli rauhoittunut keskittynyt Nyt&Tähän, positiivisia virkeitä viboja, vaivattomuus vallannut kehomielen, halukkuus ja kyvykkyys tehdä asioita asettunut asenteeseen, pelokkuus kaikonnut kauemmas.

Microdoset eivät päihdytä vaan olo on hyvin normaali ja luonnollinen. Mutta vaikutukset tuovat mieleen myös suurilla annoksilla koetut oivallukset, ja mahdollistaneet niiden realisoinnin arjessa.
Nyt tän testailun jälkeen tuntuu ettei edes näitä microdoseja tarvitse nauttia näin säännöllisesti, vaan se ihan arkinen ja normaali tajunta on se arvokas ja kaunis tila, jota ei tarvitse lähteä muuttamaan.

Hyvin samankaltaisia kokemuksia, juurikin paljon käytännönläheisempiä juttuja saa irti mikrodosettamisesta. Joskus kokeilin sekoittaa joka aamupalaan 0,3-0,5g cubensiksia, mutta tämä projekti jäi kesken hyvinkin nopeasti, kun huomasin, ettei noin säännölliselle sienten nauttimiselle ole yksinkertaisesti tarvetta. Se afterglow ja fressi tatsi elämään säilyy pitkään pientenkin annosten nauttimisen jälkeen.

Suosittelen ehdottomasti pitämään annoksen ylärajana puolta grammaa, jo tuolla annoksella saattaa keskittyminen hankaloitua ja ajatuksenjuoksu mennä turhan psykedeeliseksi joihinkin arkielämän tilanteisiin. Sienissä kun muutenkin psykoaktiivisten ainesten pitoisuudet vaihtelevat suuresti.

greta

Lainaus käyttäjältä: Psilocybin Laden - Heinäkuu 28, 2014, 08:41

Suosittelen ehdottomasti pitämään annoksen ylärajana puolta grammaa, jo tuolla annoksella saattaa keskittyminen hankaloitua ja ajatuksenjuoksu mennä turhan psykedeeliseksi joihinkin arkielämän tilanteisiin. Sienissä kun muutenkin psykoaktiivisten ainesten pitoisuudet vaihtelevat suuresti.

Komppaan aika lailla tätä, mutta viilataan nyt vähän vielä pilkkua koska aihe kiinnostaa

Eli lueskeltuani eri kirjoituksia aiheesta sain sen käsityksen että 0.5 grammaa ei tavallisesti enää pidetä microdosena (mm. Shroomeryn langat aiheesta), vaan annoskoot tipahtavat juuri tuohon Arosuden mainitsemaan 0.1 - 0.3 grammaan.
Juuri tuon sieniannoksen pitoisuuden arvioinnin vaikeuden tähden 0.5 ylärajana kuulostaa aika korkealta, ja sillä annoksella herkästi aineeseen reagoivalle voi kyllä hyvällä tuurilla paukahtaa ihan kohtalainen trippi päälle.

Kokeilin huvikseni 0.3 g annosta tripattuani edellisenä päivänä 1.5 grammalla, ja ainakin minulle jo tuo 0.3 oli hieman liikaa microdosettamiseen. Vaikutukset tasapainoon ja koordinaatioon olivat ajoittain sen verran suuria että mitään tarkkuutta vaativia fyysisiä suorituksia ei ihan riskittä olisi voinut suorittaa.

Arvalis

Lainaus käyttäjältä: Greta - Heinäkuu 28, 2014, 11:45

Eli lueskeltuani eri kirjoituksia aiheesta sain sen käsityksen että 0.5 grammaa ei tavallisesti enää pidetä microdosena (mm. Shroomeryn langat aiheesta), vaan annoskoot tipahtavat juuri tuohon Arosuden mainitsemaan 0.1 - 0.3 grammaan.
Juuri tuon sieniannoksen pitoisuuden arvioinnin vaikeuden tähden 0.5 ylärajana kuulostaa aika korkealta, ja sillä annoksella herkästi aineeseen reagoivalle voi kyllä hyvällä tuurilla paukahtaa ihan kohtalainen trippi päälle.

Jep, microdosella lääketieteellisessä kirjallisuudessa viitataan sensuuruisiin annoksiin jotka putoavat terapeuttisen vasteen tuottavien annoskokojen alle. Psilosiinin tapauksessa tällä tarkoitettaneen annoksia jotka eivät tuota selkeää nousuvaihetta, radikaalia muutosta mielialassa tai kehollisia tuntemuksia.

Tässä vaiheessa voi kysyä, että mitä hyötyä niistä annoksista sitten on, jos ne eivät vaikuta mitenkään? Microdoseilla lääketieteellisessä tutkimustyössä on omat funktionsa, mitkä liittyvät lähinnä farmakodynaamiseen ja toksikologiseen kartoitustyöhön.

Kuten mainitsin aiemmin, mielestäni sieniä (ja muita psykedeelejä) kannattaa mielummin syödä oikeasti vaikuttavia annoksia. ;)

Mitä mieltä olette, pitäisikö tämä aihe yhdistää pieniä annoksia koskevaan jutusteluun?

greta

Lainaus käyttäjältä: Arvalis - Heinäkuu 28, 2014, 12:02

Tässä vaiheessa voi kysyä, että mitä hyötyä niistä annoksista sitten on, jos ne eivät vaikuta mitenkään? Microdoseilla lääketieteellisessä tutkimustyössä on omat funktionsa, mitkä liittyvät lähinnä farmakodynaamiseen ja toksikologiseen kartoitustyöhön.

Tässä langassa yritetään käsittääkseni keskustella annostelusta jossa vaikutukset ovat juuri ja juuri havaittavissa, ja vaikkapa erityisesti mielialaan positiivisella tavalla vaikuttavat sellaiset. Eli onko niitä, toimiiko homma ja miten se toimii jos toimii. Tuskin kukaan on kiinnostunut syömään sieniään annoksina joilla ei ole yhtikäs mitään merkitystä.

Mitä tulee microdose -termiin, niin olet sen suhteen varmasti oikeassa, mutta sekä ulkomaisilla keskustelupalstoilla, joissakin kirjoitelmissa aiheesta & tällä palstalla sitä käytetään hieman vapaammin ja ainakaan itse en näe tässä vapaammassa käytössä juurikaan ongelmia niin kauan kun termi tulee asiayhteydessä kutakuinkin määritellyksi..

Lainaus käyttäjältä: Arvalis - Heinäkuu 28, 2014, 12:02

Mitä mieltä olette, pitäisikö tämä aihe yhdistää pieniä annoksia koskevaan jutusteluun?

..mutta jos vaikuttaa siltä että keskustelu kärsii tämän otsikon alla terminologian epätarkkuuksista ja on siksi sietämätöntä,

niin mikäs siinä, jutustelulaariin vaan!

Arvalis

Lainaus käyttäjältä: Greta - Heinäkuu 28, 2014, 12:59

Tässä langassa yritetään käsittääkseni keskustella annostelusta jossa vaikutukset ovat juuri ja juuri havaittavissa, ja vaikkapa erityisesti mielialaan positiivisella tavalla vaikuttavat sellaiset. Eli onko niitä, toimiiko homma ja miten se toimii jos toimii. Tuskin kukaan on kiinnostunut syömään sieniään annoksina joilla ei ole yhtikäs mitään merkitystä.

Mitä tulee microdose -termiin, niin olet sen suhteen varmasti oikeassa, mutta sekä ulkomaisilla keskustelupalstoilla, joissakin kirjoitelmissa aiheesta & tällä palstalla sitä käytetään hieman vapaammin ja ainakaan itse en näe tässä vapaammassa käytössä juurikaan ongelmia niin kauan kun termi tulee asiayhteydessä kutakuinkin määritellyksi..

Joo, ihan järkeenkäypää.

Tämä topic jääköön paikoilleen, koska ei-psykedeelisistä annoksista puhuminen liittyy oleellisesti sienten lääkinnälliseen käyttöön (ajatellen esimerkiksi Hortonin syndrooman hoitoa).

Toivon, että subjektiivisesti huomattavilla, psykedelisoivilla annoksilla (0,5 g cubensiksia tai vaikka kahdeksalla silokki-itiöemällä [olen itse todennut tämän annoksen toimivaksi]) koettuja tiloja koskevat viestit osoitettaisiin tuohon toiseen topiciin. Vastaisuudessa myös kaikki mainitunkaltaiset kuvailut ja pohdiskelut voisi mielestäni siirtää tuonne.

Lähiötonttu

Tälläinen tupsahta FB -seinälle aiheesta:

http://www.highexistence.com/micro-dose-lsd-psychedelic/

Ihan mielenkiintoista.

Tuolla on lainaus toisesta tekstistä:

The use of low doses often can be much more effective in dealing with our “psychic garbage.” Many do not care for low doses because they can stir up uncomfortable feelings, and they prefer to transcend them by pushing on into higher states, but it is precisely these uncomfortable feelings that must be resolved to achieve true freedom. With low doses, by focusing directly on the feelings and staying with them without aversion and without grasping, they will in time dissipate. Resolving one’s repressed feelings in this manner clears the inner being, permitting the True Self to manifest more steadily. Such a result provides greater energy, deeper peace, more perceptive awareness, greater clarity, keener intuition, and greater compassion. It permits the deepening of one’s meditation practice. The surfacing of buried feelings that this procedure permits often can bring new understanding of one’s personality dynamics.

Täällä tuo teksti josta tuo on lainattu. Aika kiihkoton ja oman näkemyksen mukaan aika realistinenkin arvio noin yleinsäkin psykedeeleistä ja niiden rakentavammasta käytöstä:

http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-ADM/stolar.htm

Mikrodose ja terveyshyödyt

SoilBreaker

Mikrodose ja terveyshyödyt

Arvalis

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

SoilBreaker

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Lähiötonttu

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Arvalis

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Klonkku

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Sienimiäs

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Hyperwelt

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Arosusi

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Psilocybin Laden

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

greta

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Arvalis

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

greta

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Arvalis

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt

Lähiötonttu

Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt