Psilosybiini.info

Yleistä => Psilosybiini lääkkeenä ja päihteenä => Aiheen aloitti: SoilBreaker - Kesäkuu 23, 2014, 05:35

Otsikko: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: SoilBreaker - Kesäkuu 23, 2014, 05:35
Kun sienillä kerta on aivosoluja uusivaa yms terveysvaikutuksia niin mikäköhän annos sellaisten saamiseksi riittää? Olisiko silloin mielekästä ottaa vaikkapa 0.1g pari kertaa viikossa?
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Arvalis - Kesäkuu 23, 2014, 13:16
Kun sienillä kerta on aivosoluja uusivaa yms terveysvaikutuksia niin mikäköhän annos sellaisten saamiseksi riittää? Olisiko silloin mielekästä ottaa vaikkapa 0.1g pari kertaa viikossa?
Luulen, että kannattaa kyllä ottaa ihan ns. kynnysannoksia, eli sellaisia, että vähäisiä vaikutuksia kuitenkin huomaa. P. cubensiksia käytettäessä alkaloidipitoisuudet saattavat vaihdella reilusti, mutta kynnysannoksen suuruus on jotain 0,1-0,3 gramman välimaastossa. Väittäisin, että sienet eivät mainitun pitoisuusvaihtelun vuoksi sovellu käsittelemättöminä kovin hyvin mikrodoussailuun, vaan ne kannattaa jauhaa koostumukseltaan yhtenäiseksi pulveriksi. Tuo ~0,25 grammaa vielä mahtuu näppärästi jauhettuna gelatiinikapseliin (saatavilla esim. täältä (http://www.lootuskauppa.fi/Tyhjat-gelatiinikapselit-Hulda-Clark)), joita voi huoleti napsia vaikka työpaikan taukohuoneessa muiden lisäravinteiden ohessa.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: SoilBreaker - Kesäkuu 24, 2014, 06:22
Kysymys lähinnä varmaan olisi siitä, onko psykedeliaa pienemmillä annoksilla terveysvaikutuksia? Onko siitä mitään tutkimuksia tai millä annoskoolla nykyisiä hyötyhavaintoja on saatu?
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Lähiötonttu - Kesäkuu 24, 2014, 10:46
Kun sienillä kerta on aivosoluja uusivaa yms terveysvaikutuksia niin mikäköhän annos sellaisten saamiseksi riittää? Olisiko silloin mielekästä ottaa vaikkapa 0.1g pari kertaa viikossa?

Eikai tästä ole varsinaista tietoa. Mitä olen ymmärtänyt niin tuo kasvutekijöiden lisääntyminen on todettu rotilla eikä ihmiskokeilla. Rotilla käytettyjen annosten suhdetta ihmisiin on hankala arvioida.

Monet kuitenkin raportoivat muutoksia mielialassa jo noilla 0,1 - 0,2g annoksilla. Se vaikuttaako tämä kasvutekijöihin on sitten vähän arvailua.

Aerobinen liikunta on varmin tapa lisätä noita aivojen kasvutekijöitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brain-derived_neurotrophic_factor (http://en.wikipedia.org/wiki/Brain-derived_neurotrophic_factor)

Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Arvalis - Kesäkuu 24, 2014, 12:50
Kysymys lähinnä varmaan olisi siitä, onko psykedeliaa pienemmillä annoksilla terveysvaikutuksia? Onko siitä mitään tutkimuksia tai millä annoskoolla nykyisiä hyötyhavaintoja on saatu?
Kuten Lähiötonttu jo mainitsikin, 5-HT2A-reseptoriaktivaation ja BDNF:n voimistussäätelyn välistä suoraa yhteyttä ei ole näytetty toteen ihmiseläimessä in vivo. Tämä kuitenkin on nykyinen tutkimusparadigma (Vollenweider & Kometer, 2011 (https://psilosybiini.info/paperit/The%20neurobiology%20of%20psychedelic%20drugs%20implications%20for%20the%20treatment%20of%20mood%20disorders%20(Vollenweider%20&%20Kometer,%202011).pdf)) - ja jos jyrsijä- sekä koeputkikokeista voi jotain päätellä, niin ihan pätevä malli. Tämän lisäksi psykedeelien annosteleminen näyttää vaikuttavan akuutisti (http://www.nature.com/npp/journal/v26/n5/full/1395848a.html) monien geenien ilmenemiseen.

Meillä on tietysti anekdotaalista evidenssiä siitä, että psilosybiiniä tai muita psykedeelejä popsineet ihmiset raportoivat ns. afterglowista, mitä voisi kuvailla lyhyelti innostuneisuudeksi. Huomionarvoista on se, että tripin sisällöllä ja mielialaa kohentavalla vaikutuksella ei aina ole juurikaan yhteyttä toistensa kanssa; oli mahtava, tyhjänpäiväinen tai huono trippi, niin fiilis on kuitenkin seuraavina päivinä koholla. Tämä viittaisi siihen, että afterglow syntyy kemiallisten, ei psyykkisten tapahtumaketjujen tuloksena.

Mikrodoussailun hyödyistä on olemassa myös vain anekdootteja, mutta vaikuttaa siltä, että siinä on pointtinsa. Hyviä lähteitä kertomuksille on mm. The Psychedelic Explorer's Guide (p. 220-233, tässä PDF (https://www.taikasieni.net/smf/index.php?action=media;sa=media;in=5353;dl)) ja microdosing-subreddit (http://www.reddit.com/r/microdosing).

Mikrodoussailussa ei tietenkään ole kyse pelkästään hermosolujen uudistamisesta, vaan hyvin paljolti myös reseptorien suoranaisen aktivaation tuottamista välittömistä vaikutuksista. Pienet psykedeeliannokset tekevät olon tarkkaavaiseksi ja osallistuvaksi stimuloimalla välittäjäaineväylien toimintaa. Osa psykedeeleistä toimii myös hyvin voimakkaasti monoamiinien vapauttajina/takaisinoton estäjinä eli toisinsanoen stimulantteina (Nagai et al., 2007 (http://www.unc.edu/~dlinz/Papers/The%20effects%20of%20non-medically%20used%20psychoactive%20drugs%20on%20monoamine%20neurotransmission%20in%20rat%20brain.pdf)) tai serotoniinin takaisinoton estäjänä (https://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=1842.msg24934#msg24934) (SRI). Myös psykedcelisten 5-HT2A-agonistien taipumuksella blokata kehon tulehdustekijöitä (https://psilosybiini.info/paperit/Serotonin%205-HT2A%20Receptor%20Activation%20Blocks%20TNF-a%20Mediated%20Inflammation%20In%20Vivo%20(Nau%20et%20al.,%202013).pdf) saattaa olla positiivisia vaikutuksia.

Mitä tulee sienten mikrodoussailuun, niin en henkilökohtaisesti pitäisi sitä optimaalisimpana psykedeelinä hommaan. Aiemmin mainitsemani pitoisuusheittelyn lisäksi sen vaikutusprofiili on vähän hankala. Pienetkin sieniannokset aiheuttavat raukean olon lisäksi jonkinlaista pakottavaa tunnetta allekirjoittaneella ja vaikutusaika on hyvin lyhyt. Joku stimuloivampi, koko päivän vaikuttava psykedeeli saattaisi olla huomattavasti parempi ratkaisu (* esimerkiksi 2 mg 2C-E:tä tai 20 µg LSD:tä).
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Klonkku - Kesäkuu 24, 2014, 14:38
Pienillä annostuksilla on mahdollista hoitaa kuulopuheiden mukaan hortonin syndroomaa ja migreeniä, vaikkakin isommat annostukset antavat pitkäkestoisemman hyödyn (olen itse ollut todistamassa tätä). Myös monet lihasjännitykset voivat lieventyä/hävitä joksikin aikaa.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Sienimiäs - Kesäkuu 26, 2014, 22:06
Omista kokemuksista parhaimmat syntyivät alle 1g annoksilla. Mieleni tuntui kirkkaalta, pupillini eivät laajentuneet joten pystyin olemaan ihmisten seurassa ilman laseja :D Monta tuntia jatkunut selvä stimulaatio joka teki myös masturbaatiosta aika nautinnollista ;)
Myös jälkihehku tuntui selvänä monta päivää toisin kuin 2g annostuksella.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Hyperwelt - Kesäkuu 27, 2014, 08:23
eipä ole tullu koitettua pienillä doseilla, pitää korjata asia ja raportoida sitten kun tehtävä on suoritettu  :)
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Arosusi - Heinäkuu 27, 2014, 13:28
Olen viimeisen kolmen viikon aikana syönyt säännöllisesti microdoseja (0.1g - 0.3g) P.cubensis sieniä. Yleensä olen pyrkinyt pitämään annosten välissä vähintään 1-2 päivää taukoa, mutta joskus on mennyt kolmekin päivää putkeen. Set&Settinginä on ollut erilaisia tilanteita, aina yksin meditoimisesta, kavereiden kanssa hengaamisesta, runojen lukemiseen julkisesti ja työhaastatteluun.

Vaikutukset ovat olleet erittäin positiivisia. Mieli rauhoittunut keskittynyt Nyt&Tähän, positiivisia virkeitä viboja, vaivattomuus vallannut kehomielen, halukkuus ja kyvykkyys tehdä asioita asettunut asenteeseen, pelokkuus kaikonnut kauemmas.

Microdoset eivät päihdytä vaan olo on hyvin normaali ja luonnollinen. Mutta vaikutukset tuovat mieleen myös suurilla annoksilla koetut oivallukset, ja mahdollistaneet niiden realisoinnin arjessa.
Nyt tän testailun jälkeen tuntuu ettei edes näitä microdoseja tarvitse nauttia näin säännöllisesti, vaan se ihan arkinen ja normaali tajunta on se arvokas ja kaunis tila, jota ei tarvitse lähteä muuttamaan.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Psilocybin Laden - Heinäkuu 28, 2014, 08:41
Olen viimeisen kolmen viikon aikana syönyt säännöllisesti microdoseja (0.1g - 0.3g) P.cubensis sieniä. Yleensä olen pyrkinyt pitämään annosten välissä vähintään 1-2 päivää taukoa, mutta joskus on mennyt kolmekin päivää putkeen. Set&Settinginä on ollut erilaisia tilanteita, aina yksin meditoimisesta, kavereiden kanssa hengaamisesta, runojen lukemiseen julkisesti ja työhaastatteluun.

Vaikutukset ovat olleet erittäin positiivisia. Mieli rauhoittunut keskittynyt Nyt&Tähän, positiivisia virkeitä viboja, vaivattomuus vallannut kehomielen, halukkuus ja kyvykkyys tehdä asioita asettunut asenteeseen, pelokkuus kaikonnut kauemmas.

Microdoset eivät päihdytä vaan olo on hyvin normaali ja luonnollinen. Mutta vaikutukset tuovat mieleen myös suurilla annoksilla koetut oivallukset, ja mahdollistaneet niiden realisoinnin arjessa.
Nyt tän testailun jälkeen tuntuu ettei edes näitä microdoseja tarvitse nauttia näin säännöllisesti, vaan se ihan arkinen ja normaali tajunta on se arvokas ja kaunis tila, jota ei tarvitse lähteä muuttamaan.
Hyvin samankaltaisia kokemuksia, juurikin paljon käytännönläheisempiä juttuja saa irti mikrodosettamisesta. Joskus kokeilin sekoittaa joka aamupalaan 0,3-0,5g cubensiksia, mutta tämä projekti jäi kesken hyvinkin nopeasti, kun huomasin, ettei noin säännölliselle sienten nauttimiselle ole yksinkertaisesti tarvetta. Se afterglow ja fressi tatsi elämään säilyy pitkään pientenkin annosten nauttimisen jälkeen.

Suosittelen ehdottomasti pitämään annoksen ylärajana puolta grammaa, jo tuolla annoksella saattaa keskittyminen hankaloitua ja ajatuksenjuoksu mennä turhan psykedeeliseksi joihinkin arkielämän tilanteisiin. Sienissä kun muutenkin psykoaktiivisten ainesten pitoisuudet vaihtelevat suuresti.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: greta - Heinäkuu 28, 2014, 11:45
Suosittelen ehdottomasti pitämään annoksen ylärajana puolta grammaa, jo tuolla annoksella saattaa keskittyminen hankaloitua ja ajatuksenjuoksu mennä turhan psykedeeliseksi joihinkin arkielämän tilanteisiin. Sienissä kun muutenkin psykoaktiivisten ainesten pitoisuudet vaihtelevat suuresti.

Komppaan aika lailla tätä, mutta viilataan nyt vähän vielä pilkkua koska aihe kiinnostaa  :)

Eli lueskeltuani eri kirjoituksia aiheesta sain sen käsityksen että 0.5 grammaa ei tavallisesti enää pidetä microdosena (mm. Shroomeryn langat aiheesta), vaan annoskoot tipahtavat juuri tuohon Arosuden mainitsemaan 0.1 - 0.3 grammaan.
Juuri tuon sieniannoksen pitoisuuden arvioinnin vaikeuden tähden 0.5 ylärajana kuulostaa aika korkealta, ja sillä annoksella herkästi aineeseen reagoivalle voi kyllä hyvällä tuurilla paukahtaa ihan kohtalainen trippi päälle.

Kokeilin huvikseni 0.3 g annosta tripattuani edellisenä päivänä 1.5 grammalla, ja ainakin minulle jo tuo 0.3 oli hieman liikaa microdosettamiseen. Vaikutukset tasapainoon ja koordinaatioon olivat ajoittain sen verran suuria että mitään tarkkuutta vaativia fyysisiä suorituksia ei ihan riskittä olisi voinut suorittaa.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Arvalis - Heinäkuu 28, 2014, 12:02
Eli lueskeltuani eri kirjoituksia aiheesta sain sen käsityksen että 0.5 grammaa ei tavallisesti enää pidetä microdosena (mm. Shroomeryn langat aiheesta), vaan annoskoot tipahtavat juuri tuohon Arosuden mainitsemaan 0.1 - 0.3 grammaan.
Juuri tuon sieniannoksen pitoisuuden arvioinnin vaikeuden tähden 0.5 ylärajana kuulostaa aika korkealta, ja sillä annoksella herkästi aineeseen reagoivalle voi kyllä hyvällä tuurilla paukahtaa ihan kohtalainen trippi päälle.
Jep, microdosella lääketieteellisessä kirjallisuudessa viitataan sensuuruisiin annoksiin jotka putoavat terapeuttisen vasteen tuottavien annoskokojen alle. Psilosiinin tapauksessa tällä tarkoitettaneen annoksia jotka eivät tuota selkeää nousuvaihetta, radikaalia muutosta mielialassa tai kehollisia tuntemuksia.

Tässä vaiheessa voi kysyä, että mitä hyötyä niistä annoksista sitten on, jos ne eivät vaikuta mitenkään? Microdoseilla lääketieteellisessä tutkimustyössä on omat funktionsa, mitkä liittyvät lähinnä farmakodynaamiseen ja toksikologiseen kartoitustyöhön.

Kuten mainitsin aiemmin, mielestäni sieniä (ja muita psykedeelejä) kannattaa mielummin syödä oikeasti vaikuttavia annoksia. ;)

Mitä mieltä olette, pitäisikö tämä aihe yhdistää pieniä annoksia koskevaan jutusteluun (https://psilosybiini.info/keskustelu/index.php?topic=315.0)?
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: greta - Heinäkuu 28, 2014, 12:59
Tässä vaiheessa voi kysyä, että mitä hyötyä niistä annoksista sitten on, jos ne eivät vaikuta mitenkään? Microdoseilla lääketieteellisessä tutkimustyössä on omat funktionsa, mitkä liittyvät lähinnä farmakodynaamiseen ja toksikologiseen kartoitustyöhön.
Tässä langassa yritetään käsittääkseni keskustella annostelusta jossa vaikutukset ovat juuri ja juuri havaittavissa, ja vaikkapa erityisesti mielialaan positiivisella tavalla vaikuttavat sellaiset. Eli onko niitä, toimiiko homma ja miten se toimii jos toimii. Tuskin kukaan on kiinnostunut syömään sieniään annoksina joilla ei ole yhtikäs mitään merkitystä.

Mitä tulee microdose -termiin, niin olet sen suhteen varmasti oikeassa, mutta sekä ulkomaisilla keskustelupalstoilla, joissakin kirjoitelmissa aiheesta & tällä palstalla sitä käytetään hieman vapaammin ja ainakaan itse en näe tässä vapaammassa käytössä juurikaan ongelmia niin kauan kun termi tulee asiayhteydessä kutakuinkin määritellyksi..

Mitä mieltä olette, pitäisikö tämä aihe yhdistää pieniä annoksia koskevaan jutusteluun (http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=316.0)?
..mutta jos vaikuttaa siltä että keskustelu kärsii tämän otsikon alla terminologian epätarkkuuksista ja on siksi sietämätöntä,  :D niin mikäs siinä, jutustelulaariin vaan!

Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Arvalis - Heinäkuu 29, 2014, 13:32
Tässä langassa yritetään käsittääkseni keskustella annostelusta jossa vaikutukset ovat juuri ja juuri havaittavissa, ja vaikkapa erityisesti mielialaan positiivisella tavalla vaikuttavat sellaiset. Eli onko niitä, toimiiko homma ja miten se toimii jos toimii. Tuskin kukaan on kiinnostunut syömään sieniään annoksina joilla ei ole yhtikäs mitään merkitystä.

Mitä tulee microdose -termiin, niin olet sen suhteen varmasti oikeassa, mutta sekä ulkomaisilla keskustelupalstoilla, joissakin kirjoitelmissa aiheesta & tällä palstalla sitä käytetään hieman vapaammin ja ainakaan itse en näe tässä vapaammassa käytössä juurikaan ongelmia niin kauan kun termi tulee asiayhteydessä kutakuinkin määritellyksi..

Joo, ihan järkeenkäypää.

Tämä topic jääköön paikoilleen, koska ei-psykedeelisistä annoksista puhuminen liittyy oleellisesti sienten lääkinnälliseen käyttöön (ajatellen esimerkiksi Hortonin syndrooman hoitoa).

Toivon, että subjektiivisesti huomattavilla, psykedelisoivilla annoksilla (0,5 g cubensiksia tai vaikka kahdeksalla silokki-itiöemällä [olen itse (https://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=1661.msg22228#msg22228) todennut tämän annoksen toimivaksi]) koettuja tiloja koskevat viestit osoitettaisiin tuohon toiseen topiciin (http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=316.0). Vastaisuudessa myös kaikki mainitunkaltaiset kuvailut ja pohdiskelut voisi mielestäni siirtää tuonne.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Lähiötonttu - Elokuu 06, 2014, 17:45
Tälläinen tupsahta FB -seinälle aiheesta:

http://www.highexistence.com/micro-dose-lsd-psychedelic/ (http://www.highexistence.com/micro-dose-lsd-psychedelic/)

Ihan mielenkiintoista.

Tuolla on lainaus toisesta tekstistä:

The use of low doses often can be much more effective in dealing with our “psychic garbage.” Many do not care for low doses because they can stir up uncomfortable feelings, and they prefer to transcend them by pushing on into higher states, but it is precisely these uncomfortable feelings that must be resolved to achieve true freedom. With low doses, by focusing directly on the feelings and staying with them without aversion and without grasping, they will in time dissipate. Resolving one’s repressed feelings in this manner clears the inner being, permitting the True Self to manifest more steadily. Such a result provides greater energy, deeper peace, more perceptive awareness, greater clarity, keener intuition, and greater compassion. It permits the deepening of one’s meditation practice. The surfacing of buried feelings that this procedure permits often can bring new understanding of one’s personality dynamics.

Täällä tuo teksti josta tuo on lainattu. Aika kiihkoton ja oman näkemyksen mukaan aika realistinenkin arvio noin yleinsäkin psykedeeleistä ja niiden rakentavammasta käytöstä:

http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-ADM/stolar.htm (http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-ADM/stolar.htm)
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Edward Rapu - Elokuu 13, 2014, 16:15
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-ADM/stolar.htm (http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-ADM/stolar.htm)

Suosittelen tämän artikkelin lukemista kaikille, jotka ovat kiinnostuneita sekä meditaatiosta että psykedeeleistä mielen vapauttamisen kannalta. Olen itse päätynyt buddhalaisuuden harjoittamiseen juurikin psykedeelikokemusten kautta ja myöhemmin alkanut kyseenalaistaa psykedeelien käytön hyödyllisyyttä, koska arvostamani opettajat ovat puhuneet niiden käyttöä vastaan. Vastikään asenteeni muuttui matkan myötä taas juuri samoille linjoille, kuin mitä artikkelissa kuvataan. Hyödyt tai ongelmat kun eivät (tietenkään) ole aineissa itsessään vaan motivaatiossa :)
Otsikko: pikkuriikkisiä annoksia kuurina?
Kirjoitti: leena420 - Marraskuu 02, 2015, 16:04
Hei! Psilosybiinisienistä löytyy paljon tutkimuksia masennuksen hoidosta, mutta annoksia on vaikea löytää, paitsi niitä suuria.
Itselläni ei ole kiinnostusta napata isoa tajunnan räjäyttävää annosta tähän hätään.
Löytyykö keneltäkään tietoa, miten sienet vaikuttaisi, jos ottaisi kuurina esim 3-5 per päivä n. viikon ajan? Rasittaako se joitain sisäelimiä, jos ottaa useana päivänä peräkkäin? Olen ottanut silleen, että yhtenä päivänä 3 ja toisena 5, mutta en ole useampaa päivää tohtinut ottaa putkeen. Jo noin pienistäkin annoksista on tullut mukavan kepeä ja positiivinen olo. Onkohan tässä se vaara, että aiheuttaisi sitten vain lisää masennusta kun lopettaa kuurin?

Liitetty olemassa olevaan ketjuun aiheesta. -Ylläpito
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: tami - Maaliskuu 04, 2018, 12:14
Eilen kokeiltu mikrodose 0,2g suippumadonlakeilla. Tämä ei valitettavasti ollut oikea mikrodose vaan sisälsi selviä vaikutuksia jopa vähäisiä visuaaleja.
Tänään hieman pirteämpi olo mutta ei niin selvää jälkihehkua kuin isommilla annoksilla. Täytyy sanoa että isommlla annoksilla aivojen sekottuminen ja niiden uudelleen järjestyminen tuntuu olevan se juttu miksi seuraavana päivänä on hyvä olla.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Skapa - Maaliskuu 10, 2018, 17:24
Sienillä en ole koskaan microdosettanut, hapolla paljonkin. Tuntuu että on helpompi ''elää hetkessä'' kuin normaalisti, ja luova ajattelu paranee minusta selkeästi. Nostaa mielialaa ja toiminnallisuutta. Kynsisaksilla olen lapuista ottanut pieniä palasia. Tuolla tavalla ei tietenkään tarkkaa määrää tiedä. Pitäs hommaa tippapullo! :D
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: tattinen - Marraskuu 18, 2018, 22:43
Sienien lajeissakin näköjään on eroja microdosen suhteen. 0,25g jauhettua cubensista tekee yleensä vaan sen hyvän olon, ja keskittyy tähän hetkeen. Lisäksi voi nähdä pieniä visuaaleja jos jää tarkkaan kattoo esim. lattiaa tai seinää.
Kun taas 5 silokkia, eli tässä tapauksessa n. 0,15g sai aikaan ahdistuneen olon vähäksi aikaa, ja ei niinkään ollut mitään visuaaleja havaittavissa ja tuntu et sienet dominoi sitä olotilaa. Eli silokit on muutenkin ilmeisesti henkisesti jotenkin raskaampia, mitä cubet? Niin ja jotenkin tuntu et silokit nousi paljon nopeempaa, mitä cubet.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: pampula - Marraskuu 20, 2018, 17:59
Kun taas 5 silokkia, eli tässä tapauksessa n. 0,15g sai aikaan ahdistuneen olon vähäksi aikaa, ja ei niinkään ollut mitään visuaaleja havaittavissa ja tuntu et sienet dominoi sitä olotilaa. Eli silokit on muutenkin ilmeisesti henkisesti jotenkin raskaampia, mitä cubet? Niin ja jotenkin tuntu et silokit nousi paljon nopeempaa, mitä cubet.

Mistä tämä johtuisi? Onko vaikuttavilla aineilla (esim. baeokystiinillä) jotain merkitystä tässä vai onko kysymys vain kokemusten välisestä luonnollisesta vaihtelusta tai esim. set/settingistä?
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Pehmo - Marraskuu 21, 2018, 01:19
Kun taas 5 silokkia, eli tässä tapauksessa n. 0,15g sai aikaan ahdistuneen olon vähäksi aikaa, ja ei niinkään ollut mitään visuaaleja havaittavissa ja tuntu et sienet dominoi sitä olotilaa. Eli silokit on muutenkin ilmeisesti henkisesti jotenkin raskaampia, mitä cubet? Niin ja jotenkin tuntu et silokit nousi paljon nopeempaa, mitä cubet.

Mistä tämä johtuisi? Onko vaikuttavilla aineilla (esim. baeokystiinillä) jotain merkitystä tässä vai onko kysymys vain kokemusten välisestä luonnollisesta vaihtelusta tai esim. set/settingistä?

Itsekin tätä miettinyt. Jos cubensista ja silokkeja verrataan keskenään siten, että vaikuttavien aineiden määrät olisi suunnilleen samat, niin silokit tuntuvat vaikuttavan tehokkaammin ja myöskin eri tavoin (tuntuvat erilaiselta). Ikäänkuin silokeilla olisi jonkinlainen "turboahdin" käytössään, kun samasta määrästä tajusteita saakin voimakkaamman vaikutuksen :) Onko kyse sitten vain vaikuttavien aineiden eri suhteesta, ehkä huonosta vertailusta jossa silokkien kohdalla olikin enempi tajusteita? Tai voiko kyse olla eri taiasta? :) Jos silokki avaa saman aineen avulla erilaisen portin kuin cubensis? Pelkästään vaikuttavien aineiden pitoisuuksien vertailu keskenään on ehkä hiukan mustavalkoista ottaen huomioon mistä puhutaan. Vaikka samalla se on myös ehkä ainoa konkreettinen asia mitä voidaan varmuudella vertailla. Joka tekeekin näiden vertailusta mielenkiintoisen, kun ei taida yhtä oikeaa vastausta löytyä :)
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: ruoja - Marraskuu 21, 2018, 22:59
Kun taas 5 silokkia, eli tässä tapauksessa n. 0,15g sai aikaan ahdistuneen olon vähäksi aikaa, ja ei niinkään ollut mitään visuaaleja havaittavissa ja tuntu et sienet dominoi sitä olotilaa. Eli silokit on muutenkin ilmeisesti henkisesti jotenkin raskaampia, mitä cubet? Niin ja jotenkin tuntu et silokit nousi paljon nopeempaa, mitä cubet.

Mistä tämä johtuisi? Onko vaikuttavilla aineilla (esim. baeokystiinillä) jotain merkitystä tässä vai onko kysymys vain kokemusten välisestä luonnollisesta vaihtelusta tai esim. set/settingistä?

Itsekin tätä miettinyt. Jos cubensista ja silokkeja verrataan keskenään siten, että vaikuttavien aineiden määrät olisi suunnilleen samat, niin silokit tuntuvat vaikuttavan tehokkaammin ja myöskin eri tavoin (tuntuvat erilaiselta). Ikäänkuin silokeilla olisi jonkinlainen "turboahdin" käytössään, kun samasta määrästä tajusteita saakin voimakkaamman vaikutuksen :) Onko kyse sitten vain vaikuttavien aineiden eri suhteesta, ehkä huonosta vertailusta jossa silokkien kohdalla olikin enempi tajusteita? Tai voiko kyse olla eri taiasta? :) Jos silokki avaa saman aineen avulla erilaisen portin kuin cubensis? Pelkästään vaikuttavien aineiden pitoisuuksien vertailu keskenään on ehkä hiukan mustavalkoista ottaen huomioon mistä puhutaan. Vaikka samalla se on myös ehkä ainoa konkreettinen asia mitä voidaan varmuudella vertailla. Joka tekeekin näiden vertailusta mielenkiintoisen, kun ei taida yhtä oikeaa vastausta löytyä :)

Hmm. nyt en ole ihan varma että mikä tuossa on se lopputulema sen suhteen että onko mielestäsi cubet ja silokit 1:1 (nähtävästi)? vaikuttavien aineiden suhteen? Mutta siis silokissahan on psilosybiiniä keskimäärin 1,5x mitä cubensiksessa. Jos puhutaan kuivista sienistä niin käsittääkseni psilosiini-pitoisuudella ei ole juuri mitään merkitystä kun se kuivatessa tuhoutuu hapen vaikutuksesta jopa täysin?

Eli tuoreena nautittuna voisi ollakkin aika mielenkiintoinen vertailu.

Tieteellisesti ei liene vielä oikein vahvaa näyttöä että tämä baeokystiini (mitä silokissa on paljon) mutta ainakin spekulointia on että tuo aiheuttaa vähän samaa kuin vaikka kannabislajeissa eri kannabinoidi-koostumus.

Oma "hörhö" spekulointi on eri lajeista että lokaaleja lajeja on parempi nauttia siinä ympäristössä missä ne kasvaa. Jotain esi-isiin liittyvää :) Vieraat lajit antaa "vieraan" tripin. Joka ei tietysti aina ole huono asia :)
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Pehmo - Marraskuu 22, 2018, 01:43
Kun taas 5 silokkia, eli tässä tapauksessa n. 0,15g sai aikaan ahdistuneen olon vähäksi aikaa, ja ei niinkään ollut mitään visuaaleja havaittavissa ja tuntu et sienet dominoi sitä olotilaa. Eli silokit on muutenkin ilmeisesti henkisesti jotenkin raskaampia, mitä cubet? Niin ja jotenkin tuntu et silokit nousi paljon nopeempaa, mitä cubet.

Mistä tämä johtuisi? Onko vaikuttavilla aineilla (esim. baeokystiinillä) jotain merkitystä tässä vai onko kysymys vain kokemusten välisestä luonnollisesta vaihtelusta tai esim. set/settingistä?

Itsekin tätä miettinyt. Jos cubensista ja silokkeja verrataan keskenään siten, että vaikuttavien aineiden määrät olisi suunnilleen samat, niin silokit tuntuvat vaikuttavan tehokkaammin ja myöskin eri tavoin (tuntuvat erilaiselta). Ikäänkuin silokeilla olisi jonkinlainen "turboahdin" käytössään, kun samasta määrästä tajusteita saakin voimakkaamman vaikutuksen :) Onko kyse sitten vain vaikuttavien aineiden eri suhteesta, ehkä huonosta vertailusta jossa silokkien kohdalla olikin enempi tajusteita? Tai voiko kyse olla eri taiasta? :) Jos silokki avaa saman aineen avulla erilaisen portin kuin cubensis? Pelkästään vaikuttavien aineiden pitoisuuksien vertailu keskenään on ehkä hiukan mustavalkoista ottaen huomioon mistä puhutaan. Vaikka samalla se on myös ehkä ainoa konkreettinen asia mitä voidaan varmuudella vertailla. Joka tekeekin näiden vertailusta mielenkiintoisen, kun ei taida yhtä oikeaa vastausta löytyä :)

Hmm. nyt en ole ihan varma että mikä tuossa on se lopputulema sen suhteen että onko mielestäsi cubet ja silokit 1:1 (nähtävästi)? vaikuttavien aineiden suhteen? Mutta siis silokissahan on psilosybiiniä keskimäärin 1,5x mitä cubensiksessa. Jos puhutaan kuivista sienistä niin käsittääkseni psilosiini-pitoisuudella ei ole juuri mitään merkitystä kun se kuivatessa tuhoutuu hapen vaikutuksesta jopa täysin?

Eli tuoreena nautittuna voisi ollakkin aika mielenkiintoinen vertailu.

Tieteellisesti ei liene vielä oikein vahvaa näyttöä että tämä baeokystiini (mitä silokissa on paljon) mutta ainakin spekulointia on että tuo aiheuttaa vähän samaa kuin vaikka kannabislajeissa eri kannabinoidi-koostumus.

Oma "hörhö" spekulointi on eri lajeista että lokaaleja lajeja on parempi nauttia siinä ympäristössä missä ne kasvaa. Jotain esi-isiin liittyvää :) Vieraat lajit antaa "vieraan" tripin. Joka ei tietysti aina ole huono asia :)

Tuossa esimerkissä annokset olisi jaettu siten että vaikuttavien aineiden määrät olisi suunnilleen samat (kuivattuna, silokkeja vähemmän, cubensista enemmän, jolloin vaikuttavien aineiden määrät olisi lähekkäin). Vaikea kotikonstein alkaa mittailemaan noita pitoisuuksia kovin tarkkaan kun ne vaihtelee, etenkin cubensiksen suhteen. Monen kokemuksen jälkeen on jäänyt sellainen vankka kuva siitä että silokit vain ovat vahvempia, vaikka niitä ottaisi grammamääränä huomattavasti vähemmän kuin cubensista. Ja ei pelkästään tuo vahvuus vaan myös se erilaisuus mitä niissä on cubensikseen verrattuna. Tuntuvat erilaiselta. En silti sano että yksi olisi parempi kuin toinen, vaan ainoastaan että ovat erilaisia.

Tuo edellä mainittu baeokystiini voi mahdollisesti vaikuttaa tähän? Onko sitä sitten vain silokeissa vai myös cubensiksessa mutta eri suhteessa? Tässä voidaan kyllä näitä vertailla keskenään, mutta itse pidän täysin mahdollisena että silokit avaavat vain hiukan erilaisen portin mitä cubensis. Myös, cubensista on montaa eri sorttia, ja taitaa niissäkin olla eroa toisiinsa nähden? Melko hengellisiä ovat olleet ainakin kaikki omat kokemukseni, jonka vuoksi en pysty vertailemaan eri sienien eroja pelkästään numeroina, kummassa on enemmän mitäkin ainetta jne.. Voin vain sanoin koittaa kuvailla, omien kokemusteni perusteella.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: tattinen - Marraskuu 22, 2018, 13:49
Siis mitä muiden juttuja kuullu niin muutkin väittää et silokit on jollain muotoa erilaisia mitä cubet.
Itellä ei yhtään varsinaista trippiä oo pelkillä silokeilla, vaan välillä cubensisten lisänä buustannu ja sit toi 1 mikroannos.
Cubet on ainaki pienillä annoksilla jotenkin niinkun lapsenomaisia. Mut yli 4g annoksella ei kyllä pysty enää hallitsemaan mihin suuntaan trippi lähtee kun hukkuu ajatusmyrskyyn.
Siitä huolimatta cubet tuntuu ottavan jotenkin hellästi vastaan. Kuultu on sekin, et mun pitäs kuulemma ottaa kunnon trippi nimenomaan silokeilla ja isolla annoksella. No, ehkä vielä joskus.
Nää ei mulle oo niinkään mitään leikkikaluja, ja sienet on siitä hyvä et niitä pystyy periaatteessa vaikka eläkeikäisenä syömään. Näistä tuskin tulee kohtalokkaita rytmihäiriöitä, tai älyttömän korkeita verenpaineita kun ei ainakaan koskaan ole raportoitu yhtään puhtaasti psilosybiinin aiheuttamaa kuolemantapausta.
Ja vanhempana tripeistä voi saada paljon enemmän irti, kun on enemmän asioita mitä työstää.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Pehmo - Marraskuu 22, 2018, 22:30
Näitä kahta verratessa tulee ensimmäisenä mieleen: Silokit antavat kirkkaamman olon, visuaalit korostavat enemmän violettia ja näkö on terävämpi. Siinä missä cubensis on hellävaraisempi, niin silokki on rajumpi.

Mikrodoseja ottaessa, cubensis on hellävaraisuuden vuoksi vähän helpompi vaihtoehto. Silokkien kanssa on erityisesti syytä kiinnittää huomiota annoskokoon, koska se voi hyvin helposti hypätä kynnyksen yli ja esim negatiivisessa mielentilassa ollessa korostaa sitä, tehden olosta entistä epämukavemman. Vaikka samoin voi kyllä käydä cubensiksen kanssa, mutta ei niin herkästi. Vaikka tuo epämukavuuden korostuminen voi olla ihan hyväkin, koska se usein pakottaa tekemään asialle jotain, kuten meditoimaan tai liikkumaan, niin voi sen kuitenkin välttää riittävän pienellä annoksella, tai olemalla ottamatta lainkaan. Positiivisessa mielentilassa annostus ei ole niin tarkkaa koska suurempikin mikrodose lähinnä vaan korostaa hyvää oloa. Mutta tietysti jos puhutaan mikrodosesta, niin annosten olisi hyvä pysyä kynnysannoksen alla, koska tripit on sitten asia erikseen.

Erilaisia tilanteita joihin mikrodosetus sopii hyvin, on varmaan lähes rajattomasti. Ulkoilu, liikunta, meditointi, jooga, askartelu, musiikki, voimistelu, tanssi, projektit, pelaaminen, nukkuminen.... Mikrodose sieniä on varmasti yksi terveellisimmistä vaihtoehdoista jos haluaa jotain ottaa näitä tehdessä. Ja mikrodose yhdistettynä sinulle sopivaan aktiviteettiin voi korostaa siitä saatavaa hyvää hyvinkin paljon.

Tuossa asiaa aiheeseen liittyen ihan yleisesti :)
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: pampula - Marraskuu 23, 2018, 00:30
Vaikka tuo epämukavuuden korostuminen voi olla ihan hyväkin, koska se usein pakottaa tekemään asialle jotain, kuten meditoimaan tai liikkumaan, niin voi sen kuitenkin välttää riittävän pienellä annoksella, tai olemalla ottamatta lainkaan. Positiivisessa mielentilassa annostus ei ole niin tarkkaa koska suurempikin mikrodose lähinnä vaan korostaa hyvää oloa. Mutta tietysti jos puhutaan mikrodosesta, niin annosten olisi hyvä pysyä kynnysannoksen alla, koska tripit on sitten asia erikseen.

Joskus kauan sitten, ehkä kymmenen vuotta siitä on, olin kiinnostunut taikasienistä. Mietin että mitä ne tripit ovat, joista jotkut tutut silloin puhuivat. Kysyin sitä heiltä, mutta en ymmärtänyt heidän selityksistään, mikä varsinaisesti erottaa tripin ja trippailun vaikkapa kannabiksen päihdyttävästä vaikutuksesta, josta mulla oli joitakin kokemuksia. Mikä siis tekee tripistä tripin ja trippailusta trippailua? Ihmettelen sitä vieläkin! Jatkumonäkökulman ystävänä: vaikutukset ovat jatkumoita erityisesti silloin, kun annoskoko muuttuu melko vähän.

Mutta siis hyvä kommentti Pehmo! Mikrodoussailusta mulla ei tosin ole mainittavaa kokemusta. Joskus olen muutaman suippumadonlakin (~2-5 kpl) maistanut suoraan heinikosta, enkä ole havainnut vaikutuksia mihinkään suuntaan.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Arvalis - Marraskuu 23, 2018, 11:50
PsyPost: People who ‘microdose’ LSD and magic mushrooms score higher on measures of wisdom, open-mindedness and creativity
https://www.psypost.org/2018/11/people-who-microdose-lsd-and-magic-mushrooms-score-higher-on-measures-of-wisdom-open-mindedness-and-creativity-52508

Lainaus
We just ran the first ever pre-registered scientific study on the microdosing of psychedelics and found some very promising results.

We compared people who microdose — that is, who take a psychedelic substance such as LSD (lysergic acid diethylamide) or “magic” mushrooms (psilocybin) in very small quantities — with those who don’t, and found that microdosers had healthier scores on key mental health and well-being measures.

Specifically, we found that microdosers scored higher on measures of wisdom, open-mindedness and creativity.

No experimental study has evaluated psychedelic microdosing, and neither did we.

Randomized placebo-controlled trials are needed to talk definitively about the effects of microdosing. In the meantime, we investigated the experiences of people who already microdose.

Our survey investigated the relationship between microdosing psychedelics and mental health. We recruited participants online, especially from Reddit’s microdosing community.

...

We found that microdosers scored higher on “wisdom,” but wisdom is a tricky thing to define. In this context, “wisdom” implies considering multiple perspectives, learning from mistakes, being in tune with emotions and people and feeling a sense of connection. Using this definition, microdosers were more “wise.”

They were also more creative and open. If wisdom is tricky, creativity is even more so. In this case, creativity meant finding unusual uses for regular household objects: A brick and a knife. Microdosers came up with more useful, unusual and unique uses for these objects. This is a well-validated measure of divergent thinking, though certainly not the be-all and end-all of creativity.

Microdosers also scored lower on measures of dysfunctional attitudes and negative emotionality. What does that mean?

Well, dysfunctional attitudes and negative emotionality (aka neuroticism are bad. Dysfunctional attitudes are beliefs such as, “my value as a person depends greatly on what others think of me” or “if I ask a question, it makes me look inferior.” Neither of these are true, and they are unhealthy to believe as they imply vulnerability to stress and depression.

Microdosers endorsed less of these unhealthy beliefs. Likewise, high negative emotionality means a higher likelihood of having a mental health disorder, and microdosers had lower negative emotionality.

...

Our preliminary work also shows that people report downsides to microdosing. For example, some people found microdosing increased anxiety and mood-instability; increased aches, pains and gastrointestinal distress were also relatively common.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Pehmo - Marraskuu 23, 2018, 21:47
PsyPost: People who ‘microdose’ LSD and magic mushrooms score higher on measures of wisdom, open-mindedness and creativity
https://www.psypost.org/2018/11/people-who-microdose-lsd-and-magic-mushrooms-score-higher-on-measures-of-wisdom-open-mindedness-and-creativity-52508

Lainaus
We just ran the first ever pre-registered scientific study on the microdosing of psychedelics and found some very promising results.

We compared people who microdose — that is, who take a psychedelic substance such as LSD (lysergic acid diethylamide) or “magic” mushrooms (psilocybin) in very small quantities — with those who don’t, and found that microdosers had healthier scores on key mental health and well-being measures.

Specifically, we found that microdosers scored higher on measures of wisdom, open-mindedness and creativity.

No experimental study has evaluated psychedelic microdosing, and neither did we.

Randomized placebo-controlled trials are needed to talk definitively about the effects of microdosing. In the meantime, we investigated the experiences of people who already microdose.

Our survey investigated the relationship between microdosing psychedelics and mental health. We recruited participants online, especially from Reddit’s microdosing community.

...

We found that microdosers scored higher on “wisdom,” but wisdom is a tricky thing to define. In this context, “wisdom” implies considering multiple perspectives, learning from mistakes, being in tune with emotions and people and feeling a sense of connection. Using this definition, microdosers were more “wise.”

They were also more creative and open. If wisdom is tricky, creativity is even more so. In this case, creativity meant finding unusual uses for regular household objects: A brick and a knife. Microdosers came up with more useful, unusual and unique uses for these objects. This is a well-validated measure of divergent thinking, though certainly not the be-all and end-all of creativity.

Microdosers also scored lower on measures of dysfunctional attitudes and negative emotionality. What does that mean?

Well, dysfunctional attitudes and negative emotionality (aka neuroticism are bad. Dysfunctional attitudes are beliefs such as, “my value as a person depends greatly on what others think of me” or “if I ask a question, it makes me look inferior.” Neither of these are true, and they are unhealthy to believe as they imply vulnerability to stress and depression.

Microdosers endorsed less of these unhealthy beliefs. Likewise, high negative emotionality means a higher likelihood of having a mental health disorder, and microdosers had lower negative emotionality.

...

Our preliminary work also shows that people report downsides to microdosing. For example, some people found microdosing increased anxiety and mood-instability; increased aches, pains and gastrointestinal distress were also relatively common.

Tulipa tuosta mieleen kun parissa Joe Roganin podcastissa ollut juttua siitä miten Silicon Valley:ssä sienten mikrodosetus on alkanut nousemaan suosioon. Adderallia, vyvansea (amfetamiinia) ja muita add/adhd lääkkeitä syödään siellä kuin purkkaa joten sienten mikrodosetus on hyvä vaihtoehto siihen rinnalle. Siellä kun suunnitellaan uusinta prosessoriarkkitehtuuria ja tehdään paljon muuta vastaavan tason ajattelutyötä niin ihan pelkällä kahvilla siellä tuskin pärjätään. Kaikenlainen apu siihen rinnalle on kysyttyä ja mikrodosetus sopii siihen. Myös koodin kirjoittajat luulisi hyötyvän sienten ja muiden psykedeelien mikrodosetuksesta. Ja kun alkaa miettimään erilaisia työtehtäviä niin kyllähän tuosta luulisi olevan apua oikeastaan hyvinkin moneen työhön juuri kekseliäisyyden ja tuottavuuden valossa. Monilla eri aloilla, tekniikasta taiteeseen, ja muuhun.

Vaikka tuo epämukavuuden korostuminen voi olla ihan hyväkin, koska se usein pakottaa tekemään asialle jotain, kuten meditoimaan tai liikkumaan, niin voi sen kuitenkin välttää riittävän pienellä annoksella, tai olemalla ottamatta lainkaan. Positiivisessa mielentilassa annostus ei ole niin tarkkaa koska suurempikin mikrodose lähinnä vaan korostaa hyvää oloa. Mutta tietysti jos puhutaan mikrodosesta, niin annosten olisi hyvä pysyä kynnysannoksen alla, koska tripit on sitten asia erikseen.

Joskus kauan sitten, ehkä kymmenen vuotta siitä on, olin kiinnostunut taikasienistä. Mietin että mitä ne tripit ovat, joista jotkut tutut silloin puhuivat. Kysyin sitä heiltä, mutta en ymmärtänyt heidän selityksistään, mikä varsinaisesti erottaa tripin ja trippailun vaikkapa kannabiksen päihdyttävästä vaikutuksesta, josta mulla oli joitakin kokemuksia. Mikä siis tekee tripistä tripin ja trippailusta trippailua? Ihmettelen sitä vieläkin! Jatkumonäkökulman ystävänä: vaikutukset ovat jatkumoita erityisesti silloin, kun annoskoko muuttuu melko vähän.

Mutta siis hyvä kommentti Pehmo! Mikrodoussailusta mulla ei tosin ole mainittavaa kokemusta. Joskus olen muutaman suippumadonlakin (~2-5 kpl) maistanut suoraan heinikosta, enkä ole havainnut vaikutuksia mihinkään suuntaan.

Ihan mielenkiintoinen kysymys tuo että mitä trippailu oikeastaan on. Missä pisteessä voidaan sanoa että ollaan tripillä? Kun varmasti vähän tapauskohtaista ensinnäkin se miten sienet kenelläkin vaikuttaa. Kun yksi voi ottaa esim reilun gramman verran sieniä saaden niistä sienimäisen olon visuaalien ja vahvistuneiden aistimusten kera, mutta vailla mitään varsinaista trippiä. Ja toinen voi taas ottaa saman annoksen päästen siitä tripille. Vaikka molemmat kyllä ovat tavallaan trippejä. Mutta varsinainen kunnon trippi (matka) tulee mielestäni siinä pisteessä kun pääsee jonkinlaiseen vuoristorataan tai elokuvaan, jossa pääsee liikkumaan visuaalisesti ajatusten mukana vahvojen tuntemusten ja ymmärryksen kanssa, päätyen tarpeeksi isolla annoksella minuttomuuteen josta pääsee matkustamaan samaa visuaalista reittiä pitkin koko tämän maailmankaikkeuden ytimeen. Trippi alkaa siis siinä pisteessä kun aletaan kokemaan ensimmäisiä tuntemuksia tuosta "vuoristoradasta".

Pienet annokset ovat täysin erilaisia kun silloin pysytellään vielä "tässä maailmassa" ja koetaan vain pieniä muutoksia selväpäisessä tajunnassa. Mikrodosen vaikutus on vahvuudeltaan usein niin pientä ja hienoa ettei sitä juuri huomaa edes ottaneensa.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: tami - Joulukuu 03, 2018, 11:15
Aika paljon mikrodosettanut, yleensä annoksella 2-3 silokkia 2xvko. Tein tätä parantaakseni treeniä, vaikutuksista on jotenkin vaikea sanoa. Nykyään ilman sieniä pysyn treeneissä flow tilassa lähes koko ajan, onko se sienien ansiota vai vaan treenin.. Yleisesti mieliala pysynyt hyvänä, raskasta pettymyksistä huolimatta jaksamista on löytynyt. Toi määrä antaa vain pienen buustin, värit näkyy kirkkaamin ja musa kuulostaa paremmalta ym. Kuitenkin pystyy toimimaan normaalisti sosiaalisissa tilanteissa.

Itselle raja tripin ja ei tripin välillä on siinä kuinka sieni ottaa mukaansa, ite on vaan kyytiläisenä.  Näissäkin annokset on kovin pieniä, 15 silokkia oli tripin rajapinta ja 20 silokkia trippi.. Tosin sieniä ottaessa annan sienien aina viedä jos ne niin haluavat, tarkoitushan on mennä sinne minne ne vievät :D
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: erm - Maaliskuu 14, 2019, 23:13
On tullut mikrodoseteltua jonkun verran. Säännöllisen epäsäännöllisesti parin vuoden ajan suunnilleen kerran viikossa, silloin tällöin välissä ehkä kuukauden-parin tauko. Kesäisin on aina tullut mikrodoseteltua vähän runsaammin, sillä tykkään lähteä pakoon kaupungin hälyä metsään hiljentymään ja miettimään asioita. Olen myös kokeillut lukea kirjoja, opiskella, ohjelmoida/tehdä töitä yms. mikrodoseissa piilaakson tyyliin mutta itselle tulee vaan lähes pakottava tarve päästä pois kaiken elektroniikan, teknologian ja hälyn keskeltä metsän rauhoittavaan hiljaisuuteen. Systeemin rattaana velvollisuuksien suorittaminen tässä tilassa tuntuu vähän kuin arvokkaan kokemuksen hukkaamiselta.

Nyt ei ole tullut harrasteltua enää hetkeen kun huomasin että kaikista subjektiivisesti merkittäviltä tuntuvista vaikutuksista huolimatta elämä ei ole käytännössä muuttunut juuri mihinkään suuntaan. Mikrodosettelulla pientä afterglowta jatkuvasti ylläpitämällä tulee helposti oltua liian tyytyväinen kaikkeen elämässä (myös epäkohtiin) ja sitten ei koe tarvetta / jaksa nähdä vaivaa muuttaakseen mitään, vaikka ainakin itsellä olisi yhtä sun toista parannettavaa.

Lisäksi olen viime aikoina törmännyt eri yhteyksissä mainintoihin psykedeelien mahdollisesta haitallisesta vaikutuksesta sydämen toimintaan. Serotonergiset psykedeelit aktivoivat 5-HT2B -reseptoria kukin omalla voimakkuudellaan ja tämän reseptorin aktivoiminen stimuloi sidekudoksen kasvua sydämessä, joka voi johtaa sydänläppäongelmiin. Laihdutusvalmiste Fen-phen ja Parkinsonin tauti -lääke Permax vedettiin markkinoilta kun osalle näiden käyttäjistä kehittyi sydänläppäongelmia ja syyksi on esitetty juuri tätä 5-HT2B -reseptorin aktivoimista.

Isompia annoksia psykedeelejä on tullut syötyä suht harvoin niin en usko että tämä on kovinkaan aiheellinen pelko siihen liittyen, mutta tämä säännöllisempi pitkäjaksoinen mikrodosettelu pistää vähän mietityttämään. Erityisesti LSD saattaa olla tässä haitallisempi, sillä LSD-molekyylin kristallirakenne saa sen jumiutumaan reseptoriin jolloin reseptori tulee aktivoiduksi pitkäaikaisemmin. Vähän lisää juttua tästä: https://heffter.org/microdosing-lsd-research-potential/

Mitään varmaa tietoahan ei tästä ole vielä saatavilla, mutta kaiken muun ohella tämä ei itsellä ainakaan enää lisää houkutusta jatkaa mikrodosekokeiluja, jotka muutenkin olivat vähän hiipumassa.

Mielenkiintoinen sattuma muuten että Sasha Shulgin joutui vanhalla iällä sydänleikkaukseen sydänläppäongelmien vuoksi ja varmaankin tuli kokeiltua näitä yhdisteitä runsaasti.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: fastforward2 - Maaliskuu 16, 2019, 09:26
Mielenkiintoista. Mikrodosettelu kiinnostaa kovasti muuten. Onko tähän mitään viitettä kirjallisuudessa?
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: tattinen - Maaliskuu 16, 2019, 20:50
.Lisäksi olen viime aikoina törmännyt eri yhteyksissä mainintoihin psykedeelien mahdollisesta haitallisesta vaikutuksesta sydämen toimintaan. Serotonergiset psykedeelit aktivoivat 5-HT2B -reseptoria kukin omalla voimakkuudellaan ja tämän reseptorin aktivoiminen stimuloi sidekudoksen kasvua sydämessä, joka voi johtaa sydänläppäongelmiin. Laihdutusvalmiste Fen-phen ja Parkinsonin tauti -lääke Permax vedettiin markkinoilta kun osalle näiden käyttäjistä kehittyi sydänläppäongelmia ja syyksi on esitetty juuri tätä 5-HT2B -reseptorin aktivoimista.
Tämä on sinällään vähän harmillista, kun microdoseilla on hyvä silloin tällöin palautella mieleen miten psykedeelit vaikuttaa.
Kun vaikuttava annos voi pitkän tauon jälkeen vähän yllättää vaikutuksiltaan. Toisaalta, eipä noita vaikuttavia annoksia ole ptkään aikaan tullut syötyäkään, kun ei jostai  syystä tee mieli. Vaikka tehokkaampi hyöty ois tietysti vaikuttavasta annoksesta, jos ottaa vain hyvin harvoin.
Mut ei se microdosettelukaan oo mulla ollu sillai jatkuvaa, harvoin niitäkään. Vaikka microdosen voi vielä suht huoletta ottaa, ilman että joutuu tripille eikä tarvi suunnitella menojaan liian tarkkaan.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Pehmo - Maaliskuu 18, 2019, 00:01
Lisäksi olen viime aikoina törmännyt eri yhteyksissä mainintoihin psykedeelien mahdollisesta haitallisesta vaikutuksesta sydämen toimintaan. Serotonergiset psykedeelit aktivoivat 5-HT2B -reseptoria kukin omalla voimakkuudellaan ja tämän reseptorin aktivoiminen stimuloi sidekudoksen kasvua sydämessä, joka voi johtaa sydänläppäongelmiin. Laihdutusvalmiste Fen-phen ja Parkinsonin tauti -lääke Permax vedettiin markkinoilta kun osalle näiden käyttäjistä kehittyi sydänläppäongelmia ja syyksi on esitetty juuri tätä 5-HT2B -reseptorin aktivoimista.

Isompia annoksia psykedeelejä on tullut syötyä suht harvoin niin en usko että tämä on kovinkaan aiheellinen pelko siihen liittyen, mutta tämä säännöllisempi pitkäjaksoinen mikrodosettelu pistää vähän mietityttämään. Erityisesti LSD saattaa olla tässä haitallisempi, sillä LSD-molekyylin kristallirakenne saa sen jumiutumaan reseptoriin jolloin reseptori tulee aktivoiduksi pitkäaikaisemmin. Vähän lisää juttua tästä: https://heffter.org/microdosing-lsd-research-potential/

Onko tämä nyt sitten joidenkin tahojen tekemää trollausta vai ihan oikeaa spekulointia. Näin niinkuin isossa mittakaavassa ajateltuna. Enpä ole itse ainakaan moisesta kuullut enkä myöskään löydä mitään vankkaa tietoa aiheesta. Vaikka melkoisen paljon on tullut selattua tekstiä ja kuunneltua puhetta/podcasteja eri suunnista, niin tästä ei ole ollut mainintaa missään.

Jos nyt näin teoriapohjalta ajateltaisiin että tällä olisi oikeaa totuuden perää niin mitenköhän vakavasta haitasta olisi sitten käytännössä kyse? Jos verrokkina pidettäisiin vaikkapa paria kahvikupillista ja niiden sisältämän kofeiiniannoksen aiheuttamaa rasitusta sydänmelle.

Itse epäilen vahvasti että kyseessä on lähinnä teoriatasolla olemassa oleva riski jolla ei juurikaan ole jalansijaa käytännön elämässä. Todellista riskiä siis joko ei ole ollenkaan tai se on niin pientä ja olematonta ettei siitä aiheudu mitään todellista riskiä. Koska todellisista riskeistä on kyllä yleensä hyvin infoa saatavilla.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: fastforward2 - Maaliskuu 18, 2019, 09:02
Kirjallisuutta löytyy noista serotonergisten lääkkeiden vaikutuksesta sydämen läppiin. Tämä sanoo, että se olisi palautuvaa (rotilla):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19609730

Tuolta löytyy lisää kirjallisuutta (similar articles oikealla ja haulla)...
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Pehmo - Maaliskuu 18, 2019, 17:58
Kirjallisuutta löytyy noista serotonergisten lääkkeiden vaikutuksesta sydämen läppiin. Tämä sanoo, että se olisi palautuvaa (rotilla):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19609730

Tuolta löytyy lisää kirjallisuutta (similar articles oikealla ja haulla)...

Noh tämähän nyt menee jo vähän tämän ketjun aihealueen vierestä kun ei tuon parempaa näyttöä ole. Tuossakin puhutaan vain yleisesti serotoenergisista lääkeaineista ja niiden mahdollisista vaikutuksista sydänläppään. Kunnes löytyy jotain oikeaa tietoa ja näyttöä liittyen juuri psilosybiinin vaikutuksesta sydänläppään niin voidaan asiaa ehkä pohtia lisää.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: fastforward2 - Maaliskuu 19, 2019, 11:19
Näin. Oli myös jotain nimenomaan tuosta tietystä serotoniinireseptorista. Ja psilosiini/psilosybiini on sen agonisti. Pointti oli, että se voi olla palautuvaa kuten muilla agonisteilla. Mutta tämä on spekulaatiota tietenkin, myös mm. siksi, ettei me olla jyrsijöitä, joilla elämänkulku on hyvinkin erilainen.
Otsikko: Vs: Mikrodose ja terveyshyödyt
Kirjoitti: Arosusi - Maaliskuu 20, 2019, 17:11
Mikrodosettelulla pientä afterglowta jatkuvasti ylläpitämällä tulee helposti oltua liian tyytyväinen kaikkeen elämässä (myös epäkohtiin) ja sitten ei koe tarvetta / jaksa nähdä vaivaa muuttaakseen mitään, vaikka ainakin itsellä olisi yhtä sun toista parannettavaa.

Tää voi olla looppi. Mutta tietoiseksi tuleminen on ensimmäinen askel muutokseen ja inspiraatio on hyvä kannustaja jatkamaan matkaa. Tottakai kaikki muutos mitä muutettavissa on, on tehtävä hengitys kerrallaan.