Sienten vaarat ja haitat

[Malchievous]

Pitäisi tosiaankin tajuta se, että jos elämässä on yleistä ahdistusta ja masentunutta oloa, ei kannattaisi tripata.

No tämä on sitten siitä kiinni mitä tripiltä hakee. Jos vain haluaa yleistä kivaa niin sienet on aina vähän arveluttavia. Masennukseen ja ahdistukseen voi saada apua sienistä jos vain uskaltaa kohdata tripin aikana syyt niitten takana vaikka olisi kuinka inhottavaa. Joku hyvä ystävä tai muuten kokenut sitteri voi auttaa tässä asiassa. Itselläni toimi niin että söin yksin tarpeeksi ison annoksen ja kohtasin kaiken mikä tuli vastaan rimpuilematta.

[Klonkku]

Itselleni on tullut paha olo ainoastaan sen vuoksi, että olen joko jännittänyt tai maistanut sienen maun, mutta en ole koskaan oksentanut tripillä. Enkä ole varsinaisesti sienistä saanut mitään fyysisiä negatiivisia viboja.

Kerran tripillä lenkillä ollessani jalan lihakset tuntuivat venyvän kahtia, aivankuin reisilihasta olisi vedetty molemmista päistä jumalattomalla voimalla eri suuntiin, olin silloin polttanut juuri ennen lenkille lähtöäni tuhdit kukkahitit. (Osa)syyllisenä negatiivisiin fyysisiin vaikutuksiin pidän kannabista; herkistää tuntoaistia aivan eri asteikoilla kun sienet (esim. kylmyys saattaa tuntua kivun esiasteelta ja kynnykseen potkaiseminen helvetiltä). Pää- ja hartiaseudun niveljännitykset ja kivut laitan tupakan suurkulutuksen piikkiin, osaksi kannabiksenkin. Pelkistä sienistä ei tule mieleen mitään fyysistä negatiivista vaikutusta, mutta kyllä sienet buustaa kipua.

Yhdellä ystävälläni on tullut hallitsematonta huutoyrjöä tripin nousuvaiheessa jokusen kerran (jos itse on matkalla mukana se kuulostaa aivan vitun kammottavalle!) ja toisella mahalaukku kuumuu joka kerta. Lienekö mahan kuumuminen harha.

Nyt kiinnostaisikin tietää miksi olette oksentaneet? Onko siihen selitettävää syytä? Maku, näkökenttä pyörii, tms?

Reagoiko sienen vaikuttavat aineet jollaintapaa vahigoittavasti elimistössämme kemian kannalta mietittynä? Esim. kun alkoholi tappaa aivosoluja ja vahingoittaa mahalaukkua, niin mitä hallaa sienet tekevät?

[Nyäpikkä]

Mä en ole sienissä koskaan oksennellut mutta kerran oli ihan riittävän oksettavat olot että jopa toivoin oksennusta, jota ei kumminkaan tullut.

Muistan jostain että oksennustapahtuma olisi refleksi, siis autonomisen hermoston heijaste mahan saamaan ärsykkeeseen. Varmaan tuollainen toiminto on ollut evoluution suosima, ts. ne esi-isät joilla oksennus pelitti satunnaisissa myrkytystapauksissa paremmin, jäivät useimmin henkiin lisääntymään.

Olisiko vielä aivoissa joku "oksennuskeskus", joka päihteen stimuloimana kuvittelisi että nyt on ruoansulatuskanavassa huonot meiningit, vaikkei näin tosissaan olisi?

[Lähiötonttu]

Muistan jostain että oksennustapahtuma olisi refleksi, siis autonomisen hermoston heijaste mahan saamaan ärsykkeeseen. Varmaan tuollainen toiminto on ollut evoluution suosima, ts. ne esi-isät joilla oksennus pelitti satunnaisissa myrkytystapauksissa paremmin, jäivät useimmin henkiin lisääntymään.

Olisiko vielä aivoissa joku "oksennuskeskus", joka päihteen stimuloimana kuvittelisi että nyt on ruoansulatuskanavassa huonot meiningit, vaikkei näin tosissaan olisi?

Paha sanoa, mutta se on ainakin tiedossa että suurin osa serotoniinireseptoreista ei sijaitse aivoissa vaan suolistossa. Osa reseptoreista voi aivan hyvin reagoida psilosiiniin tai sitten reaktio välittyy jollakin tavalla aivojen kautta. Serotoniinireseptoreiden keinotekoisella tökkimisellä on usein tuo pahoinvointi sivuvaikutuksena, tämä toistuu niin SSRI:n, sienten kuin isompien MDMA annoksien kanssa.

Viimeaikoina vähän epäillyt että tuo sitruunamehussa liottaminen lisää pahoinvointia kun vatsa joutuu työskentelemään materiaalin kanssa jonka pH on normaalia huomattavasti alhaisempi.

Inkivääri voi auttaa jonkin verran pahoinvointiin ja sitä kannattaa ainakin kokeilla.

Suolistosta ja välittäjäaineista ihan avartavaa luettavaa:

http://www.pointofreturn.com/gut_health.html

[Lähiötonttu]

Mikä teidän mielestänne on kohtuullinen käyttötiheys perustuen omaan kokemukseenne? Millaisilla perusteilla harkitsette uutta annosta tai sitten sitä että olisi tarkoitus pitää vähän taukoa? Kiva jos samalla mainitsette vähän myös käyttämiänne annoksia sillä lienee aika selvä että 2g ja 5g reissujen välillä on myös tämän suhteen eroa. Halutessaan voi kertoa myös naapurin kissan kokemuksista.

[Klonkku]

Mikä teidän mielestänne on kohtuullinen käyttötiheys perustuen omaan kokemukseenne? Millaisilla perusteilla harkitsette uutta annosta tai sitten sitä että olisi tarkoitus pitää vähän taukoa? Kiva jos samalla mainitsette vähän myös käyttämiänne annoksia sillä lienee aika selvä että 2g ja 5g reissujen välillä on myös tämän suhteen eroa. Halutessaan voi kertoa myös naapurin kissan kokemuksista.

http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=746.0

[pampula]

Mikä teidän mielestänne on kohtuullinen käyttötiheys perustuen omaan kokemukseenne? Millaisilla perusteilla harkitsette uutta annosta tai sitten sitä että olisi tarkoitus pitää vähän taukoa?

http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=746.0

Tuo kysely koskee taukoja taikasienten käytössä, ei käyttötiheyttä. (Esim. vuoden putki viikoittain ja sitten puoli vuotta taukoa tuottaa tietyn vastauksen jne...)

Mun mielestä käyttökertoja on liian tiheässä, jos niistä koituu haitallisia vaikutuksia, mitkä olisivat jääneet vähäisemmällä käytöllä ilmenemättä. Toki ensimmäisen kokeilun osalta tätä logiikkaa on täysin mahdoton soveltaa, mutta muuten se toimii: Jos sienistä tulee negatiivista elämään, on syytä pohtia käyttökertojen harventamista tai käytön lopettamista kokonaan. Jos on huono omatunto siitä, että käyttää liian usein, voi myös harkita vähentämistä tai ainakin pohtia huonon omantunnon alkuperää.

Minulla herää epäilys omista tarkoitusperistä, jos en pysty mielekkäästi vastaamaan kysymykseen: Miksi näitä tänään otan/otin? Jonkinlaisen vastauksen pyrin tuohon löytämään. Vastausten kirjo voi kyllä olla aika laaja tilanteesta riippuen.

[Kumiankka]

Psilosybiini & SSRI-lääkkeet, onko tällä kombinaatiolla tunnettavia haittavaikutuksia tai blokkiiko SSRI psilosybiinin vaikutuksia?

[kasipallo]

Muistaakseni oli niin että psilosybiiniä EI tulisi nauttia mikäli joutuu syömään SSRI-lääkkeitä.

[sienimies]

Muistaakseni oli niin että psilosybiiniä EI tulisi nauttia mikäli joutuu syömään SSRI-lääkkeitä.

Väärin. SSRI-lääkkeillä ja sienillä ei ole haitallisia yhteisvaikutuksia. Jotkut sanovat, että SSRI hieman vaimentaisi trippiä, mutta nämä ovat lähinnä huhupuheita.

Toisaalta, jos sinulle on määrätty SSRI-lääkitys, niin sille on yleensä syynsä (masennus yms.). Eli varovasti niiden deelien kanssa, jos on mielenterveysongelmia!

[Kumiankka]

Eli varovasti niiden deelien kanssa, jos on mielenterveysongelmia!

Toki. Käytän niitä enemmän itsetutkiskelun työkaluina ja "opettajana".
Onneksi ei ole skitsofreniaa suvussa, niin ei sitä tarvitse sen mahdollista
puhkeamista niin paljon kuumottaa. Kuitenkin komppaan täysin mitä sanoit
"varovasti deelien kanssa, jos on mt-ongelmia".

[Arvalis]

Väärin. SSRI-lääkkeillä ja sienillä ei ole haitallisia yhteisvaikutuksia. Jotkut sanovat, että SSRI hieman vaimentaisi trippiä, mutta nämä ovat lähinnä huhupuheita.

Käytettäessä serotoniinin takaisinoton estäjää (SSRI-lääkettä) sisäsyntyiset välittäjäaineet ja lääkeaine ikäänkuin kilpailevat annostellun psykedeelin kanssa paikoista serotoniinireseptoreissa, jonka lisäksi lääkekuuri johtaa 5-HT2A-reseptorien vaimennussäätelyyn. Tämä väistämättäkin johtaa jonkinasteiseen vaikutusten vaimentumiseen. Mutta tosiaan, ilmeisesti psykedeelit skulaavat ainakin jollain tapaa myös SSRI:tä kuurittavilla ihmisillä.

[Nuttu]

Tripillä olen havainnut aivoissani rasahtelua, naksumista ja tuntenut virtauksia joiden jälkeen yleensä on tapahtunut jotain jännittävää. Olen kysellyt ystäviltäni tuleeko heille tämmöistä, mutta kukaan ei tunnusta. En tiedä kuvittelenko, mutta aivan kuin näitä rasahteluja tapahtuisi myös päiviä tripin jälkeen. Heh  Tapahtuuko tätä teillä?

[Arvalis]

Tripillä olen havainnut aivoissani rasahtelua, naksumista ja tuntenut virtauksia joiden jälkeen yleensä on tapahtunut jotain jännittävää. Olen kysellyt ystäviltäni tuleeko heille tämmöistä, mutta kukaan ei tunnusta. En tiedä kuvittelenko, mutta aivan kuin näitä rasahteluja tapahtuisi myös päiviä tripin jälkeen. Heh  Tapahtuuko tätä teillä?

Tämä on tuttu ilmiö. Sinusta on tullut psykedeelipää, joten onneksi olkoon!

Toisinaan jengi kokee tripillä "sähköiskuja", jotka anekdoottien perusteella muistuttavat paljolti SSRI-lääkkeiden ns. vieroitusoireita mitkä tunnetaan nimellä head shock tai brain zap. SSRI-vieroitusoireiden tarkkaa mekanismia ei tunneta, mutta syyksi on ehdotettu mm. synaptisen serotoniinin alhaisia pitoisuuksia, pihtipoimuksi kutsutun aivoalueen alentunutta aineenvaihduntaa jne. Se, miksi psykedeelien ja erityisesti sienten käyttö aiheuttaa tätä, on kokonaan tutkimatonta aluetta.

Tämän lisäksi voi päässä kuulua/tuntua omituista sirinää, vihellystä ja poksahtelua sun muuta. Tämä ilmenee aistimusten prosessoinnin ajautuessa jonkinlaiseen feedback loop -tilaan, joka James Kentin mukaan liittyy suoraan psykedeelien 5-HT2A-agonistisiin ominaisuuksiin. Jos nämä jutut vaikuttavat epäselviltä, niin suosittelen lukemaan kirjoittamani johdannon psilosybiinisienten farmakologiaan.

Antero Alli hahmottaa ilmiön näin:

That buzzing sound you hear during peak moments may be your body speaking to the rest of your consciousness as it expands beyond the corporeal parameters of the flesh. The further out consciousness expands beyond the body, the louder the buzz. I consider this phenomena a kind of built-in homing device letting you know when you're leaving your body and how far out you are going. And yes, I have experienced this before and I take my body's cues seriously.

Kertomusten mukaan noita surahduksia ja poksahteluja ilmenee monilla vastikään psykedeleeihin tutustuneilla ihmisillä myös trippien jälkeen esimerkiksi nukahtamisen yhteydessä, jolloin voidaan puhua ns. exploding head syndromesta. Tämä ilmeisesti liittyy siihen, että aivokuoressa tapahtuva prosessointi (eli kuten asian näen; tiedostaminen) on merkittävästi lisääntynyt.

Suomalaisella Psyvault-päihdefoorumilla pohdittiin kyseistä ilmiötä muutamia vuosia sitten: http://psyvault.net/viewtopic.php?f=14&t=1636

[Nyäpikkä]

Kyllä mullakin näitä sirinöitä esiintyy isommilla annoksilla (>15 semiä) ja trippien ulkopuolella sitten enempi tinnitusta ja sellaista matalaa huminaa, hieman jotainsähkömoottorin käyntiääntä muituttavaa. Oon joskus saanut tuommoisen huminan puolitahattomasti aikaiseksi kun jotain lehtijuttua lukiessa on joku aiheen asia alkanyt kybällä v***ttamaan, ilmeisesti jotkut tunneärsykkeet indusoivat mulla noita feedback-looppeja liikkeelle. Onneksi aivoilla näyttää olevan sisäsyntyinen ominaisuus vaimentaa nuo melko pian kuulumattomiin, joku 130 dB:n tinnitus ei varmaan ole evoluution kuluessa ole ollut lisääntymispuuhia auttava tekijä. Pelot ylikierroksille ampaisevista aivoista ovat varmaan sukua hulluksi tulemisen peloille, kuolemanpelon lapsukaisia kaikki.