Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Psilosybiinisienet MAO-estäjien kanssa käytettynä

Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Mihin tekstiin pohjaat väitteesi?

Ennemminkin tekstinpuutteeseen. Mustaherukkaa koskevan tieteellisen tutkimuksen määrä on ilmeisesti varsin rajallinen, minkä vuoksi en toistaiseksi usko kasvinosien tehostavan vaikutuksen perustuvan MAOI-mekanismiin. Otan mielelläni vastaan linkkejä uusista tutkimustuloksista.

Helpoitenhan tätä voisi kyllä selvittää omatoimisesti nielemällä ensin mustaherukkamehua ja sitten DMT:tä.


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Helpoitenhan tätä voisi kyllä selvittää omatoimisesti nielemällä ensin mustaherukkamehua ja sitten DMT:tä.

Tällainen löytyi Psychoactive Vaultista:

Lainaus
Kokeilin musteherukan toimivuutta mao-estäjänä:

Join 1 litran mustaherukkatiivistettä (Rainbow, 70%) n. 1h ennen kuin otin 10 gramasta Mimosa Hostiliksesta uutettua deeämteetä.

Pahaa oloa esinntyi jonkin verran, mutta ei muita vaikutuksia.

Silmät kiinni näkyi erittäin monimutkaisia geometrisiä kuvioita, jotka poikkesivat suuresti tavallisista haaamukuvista joita näkee silmät kiinni, mutta ne eivät kestäneet kauaa.

Elikkä ei kovin potentti maoi ayahuaskaan, sillä en usko, että kukaan juo yhden istunnon aikana yhtään enempää tuota mustaherukkaa.

:end of experiment


Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Itseänikin kiinnostaisi nyt tarkennukset...

Olen selvillä siitä, ettei sitruunamehu oli MAO-inhibiittori, vaan toimenpide tehdään, jotta sienen vaikuttavat aineet hajoaisivat nopeammin käyttökuntoon, ja vaikutus alkaisi näin nopeammin ja rysäyksellä, kun reaktion ei tarvitse pikkuhiljaa tapahtua vatsalaukussa.

Mitä sitten gummihuasca on? Tai tarkemmin: Mihin gummihuascan aikaansaama efekti perustuu? Tekstin vähyys tietenkin on ongelma, jos aihetta ei ole lainkaan testattu, mutta kai jostain tämä tieto psilosybiinisienten ja mustaherkkumehun yhteisvaikutuksesta on saatu? Ja vanhasta taikasieniforumista olen sellaisen kuvan saanut, että ihmiset ovat tätä onnistuneesti hyödyntäneet. Ja jos kyseessä tosiaankaan ei ole MAO-estäjä, niin miksi käyttäjiä varoitellaan serotoniinisyndroomasta. Uhkahan liittyy juuri liikaan serotoniinin määrään, jonka MAO-estäjä saa aikaan.

Ymmärrän, että kysymykseni ovat vaikeita, ja sisältävät mahdollisesti jo itsessään väärää tietoa, mutta toivon, että niihin yritetään vastata ja ainakin korjata väärä informaatio, jos sitä tosiaan on.
Psykoosi se siellä vain surisee.


Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
http://www.shroomery.org/forums/showflat.php/Number/4949877#4949877

Tuossa on nyt se Shroomeryn ketju asiasta. Ainut tieto taitaa tällä hetkellä tulla käyttäjäkokemuksista, joten kaikki vastaukset ovat enemmän tai vähemmän mutua. Trippiporukkamme on saanut tehostavia tuntemuksia gummihuascan käytöstä. Mitään tarkempia analyyseja ja labrarotan leikkimistä ei ole kuitenkaan lähdetty tekemään eli vaikutukset voisivat olla vaikkapa pelkästään sitruunan ansiota ja osittain placeboa. Mene ja tiedä.

Olisi mukava tietää tuosta tieteellisestä pohjasta eli mihin kemialliseen reaktioon tämä liittyy.

En usko serotoniinisyndrooman olevan merkittävä riski mustaherukalla. En myöskään menisi leikkimään tuon cheese effectin kanssa, koska se ei liene mukavin tapa löytää mustaherukan MAOI-toimivuus.
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Mihin gummihuascan aikaansaama efekti perustuu?

En ole tällä hetkellä kovinkaan vakuuttunut siitä, etteikö tätä hehkutettua vaikutusta voitaisi laittaa ihan vain plasebon ja/tai sen piikkiin, etteivät ihmiset tajua muuten juoda tarpeeksi nestettä ennen sienikokemusta ja sen aikana. Toki mustaherukkakin voi osaltaan myös tehostaa sieniaineksen hajoamista mahalaukussa.

Ja jos kyseessä tosiaankaan ei ole MAO-estäjä, niin miksi käyttäjiä varoitellaan serotoniinisyndroomasta.

Koska kyseistä ainesta luullaan MAO-estäjäksi. Jos serotoniinisyndrooman vaara olisi suuri, siitä luultavasti tiedotettaisiin mehupullojen kyljissä.


Poissa syväluoto

    • Viestejä: 135
    • Karma: 15
    • Profiili
Mustaherukka saattaa myös farmakologisesti voimistaa sienten vaikutusta mutta sen ei tarvitse välttämättä olla mao-estäjä vaikutus. Kenties kyseessä voi olla myös sytokromientsyymit, joiden toiminnasta en itse vielä juurikaan ymmärrä mutta voitte lukea lisää vaikka https://www.tietoiseen.fi/foorumi/index.php?topic=1478.msg35215#msg35215
En myöskää tiedä sisältääköö mustaherukka mitään tällaista mutta psykedeelien vaikutusta voi tosiaan potentoida muutenkin kuin monoamiinioksidaasia estämällä.

Onko kukaan kokeillut ottaa pelkästään mustaherukkamehua sen verran kuin sitä sienten kanssa tarvitsee juoda? Mulla ei ole käsitystä siitä paljonko sitä tavitsee juoda ja poikkeaako se normaalista virvoitusjuomakäyttöannostuksesta. Mitä pakkausmerkintöihin tulee niin ei muskottipakkauksissakaan sanota että jos sitä ottaa runsaasti niin se voi olla hengenvaarallista. Ei myöskään viinapulloissa.

Olen myös ottanut harmalaa ja vähän isompia määriä moklobemidiä pelkiltään ja noissa on niin selkeä vaikutus pelkiltäänkin että en tiedä kuinka paljon on vain kyse sekakäyttövaikutuksesta kuin varsinaisesta potentoimisesta.

Tässä myös tärkeä juttu niille jotka ovat MAO-estäjälääkitysellä
FAQ: Antidepressants and Recreational Drugs (long!)
http://www.bluelight.ru/vb/showthread.php?t=108959
"Apparently, people taking MAOIs are LESS sensitive to hallucinogens/tryptamines than normally."

Cheese effect tarkoittaa ymmärtääkseni tyramiiniövereitä ja siitä seuraa siis hypertensiota, jossa on paljon yhtäläisyyksiä serotoniimyrkytyksen kanssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyramine
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypertensive_emergency
http://en.wikipedia.org/wiki/Serotonin_syndrome
Tajunta laajenee niin paljon, että ennen pitkää sinne mahtuu muutakin kuin psykedeelit


Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Kiitoksia, uskon olevani jälleen hieman valaistuneenpi ja valmiimpi puhumaan asiasta muiden aiheesta kiinnostuneiden kanssa. Pitäisikö vain aloittaa elämä puhtaalta pöydältä ja lähteä tutkimaan mustaherukkamehun ja psilosybiinisienten yhteisvaikutusta laboratoriossa  ;).
Psykoosi se siellä vain surisee.


Poissa FluX

    • Viestejä: 206
    • Karma: 11
    • Profiili
Black currants also contain several rare nutrients, like GLA ( Gamma Linoleic Acid, a very rare Omega-6 essential fatty acid) and MAOI (Monoamine Oxidase Inhibitors), and may therefore be used in therapies against depression. You can find out more in our black currant nutritional facts page
http://black-currant.com/
...


Poissa Mädi

  • Edesmennyt
    • Viestejä: 985
    • Karma: 79
    • Profiili
Lainaus
In addition to the high levels of vitamin C, studies have also shown concentrated blackcurrant to be an effective Monoamine oxidase inhibitor (MAOI) (Bormann, et al. 1991.) Fifty grams of 5.5X concentrate was found to inhibit 92% of the Monoamine oxidase enzymes.

http://www.vegtalk.org/archive/blackcurrant-29-2102.htm

Voisiko olla kuitenkin niin, ettei mehu toimi kunnolla vaan pitäisi syödä marjoja? Eihän vitamiinitkaan oikein mehuun tule marjoista suurissa määrin.
I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison


Poissa FluX

    • Viestejä: 206
    • Karma: 11
    • Profiili
http://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_inhibitor Herbal Drugs* Selective MAO-A Inhibitorso Resveratrol (found in skin of red grapes)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Resveratroli Resveratrolia on löydetty erityisesti punaisista ja sinisistä rypäleistä, sekä viininlehdestä ja karpaloista
http://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A
...


Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Lainaus
In addition to the high levels of vitamin C, studies have also shown concentrated blackcurrant to be an effective Monoamine oxidase inhibitor (MAOI) (Bormann, et al. 1991.) Fifty grams of 5.5X concentrate was found to inhibit 92% of the Monoamine oxidase enzymes.

http://www.vegtalk.org/archive/blackcurrant-29-2102.htm

Voisiko olla kuitenkin niin, ettei mehu toimi kunnolla vaan pitäisi syödä marjoja? Eihän vitamiinitkaan oikein mehuun tule marjoista suurissa määrin.

Aika usein raaka-aineen teollinen jalostaminen lopputuotteeksi hävittää matkalla joitakin alkuperäisiä aineita ja ominaisuuksia. Ainakin näin elintarvikkeiden piirissä. Eli ei kun marjoja ostelemaan. Vitamiinit ja vastaavat säilyvät ymmärtääkseni aika hyvin kuivatessa, joten kuivatut marjat voivat ehkä myöskin olla ihan asiaa. Kävisivätkö myös luomumehut tarvittaessa? Vai voisiko mehumaija lämmöllään tuhota MAOI:t? En tunne moisten yhdisteiden lämmönkestävyyttä, saati muitakaan kemiallisia ominaisuuksia.
Psykoosi se siellä vain surisee.


Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
Jos serotoniinisyndrooman vaara olisi suuri, siitä luultavasti tiedotettaisiin mehupullojen kyljissä.

Eikö tämä ole melko huono argumentti? Mehutiivistettä ei ole valmistettu juotavaksi sellaisenaan suuria määriä. Oletko nähnyt niissä isoissa vesitonkissakin varoitustarrat "Älä juo kerralla tai muuten voit sekoittaa elektrolyyttitasapainosi"

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Jos serotoniinisyndrooman vaara olisi suuri, siitä luultavasti tiedotettaisiin mehupullojen kyljissä.

Eikö tämä ole melko huono argumentti? Mehutiivistettä ei ole valmistettu juotavaksi sellaisenaan suuria määriä.

Hyvä huomautus. Kiitos ojennuksesta.


Ehkä vielä joskus päädyn kokeilemaan mustaherukan väitettyjä MAOI-ominaisuuksia, vaikka puoli desiä pilviharmikkilientä onkin huomattavasti helpompi heittää hetulaan, kuin suurempi määrä mehutiivistettä.


Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
Tuosta tiivisteen juomisesta tulee kyllä hyvin ällöttävä olo. Varsinkin kaupasta ostetusta. "Äidin tekemä" on ollut jollain tapaa siedettävä, mutta ennemmin ostaisin harmalaa vaikka ebaysta. Se on todistetusti MAOI.
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"


AdamKadmon

  • Vieras