Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Psilosybiinisienet MAO-estäjien kanssa käytettynä

Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
17.6.2009 kirjoitin:

Eilen päälle 15 minuuttia ennen parin kuivatun sienigramman nauttimista join vajaasta kolmesta grammasta pilviharmikin (Peganum harmala) siemenistä yksinkertaisesti tehtyä uutetta. Pahoinvointia aiheuttavia sakka-aineita ei oltu erikseen poistettu uutoksesta. Erittäin voimakkaiden vaikutusten ollessa jo huomattavalla tasolla alkoikin ruuansulatuselimistö puskemaan setit takaisin yläkerrokseen ja oksensinkin voimakkaan nautinnollisesti uutetta ja kokonaisia sieniä sieraintenkin kautta. Mietin, etten ollut oksentanut useisiin vuosiin ja tunsin oloni varsin helpottuneeksi sekä puhdistuneeksi. Teki hyvää, keho tuntuu jälleen hieman tutummalta.

Edellinen ja samalla ensimmäinen kerta samalla yhdistelmällä tapahtui pari viikkoa takaperin, jolloin pilviharmikkiuutteeseen käytettyjen siementen määrä oli sama, mutta huurumadonlakkeja oli pelissä päälle viisi grammaa. Missään vaiheessa kokemusta ei ollut merkkiäkään pahoinvoinnista, vaikka uute oli tehty vielä ylempää tapausta yksinkertaisemmin keittämällä siemeniä puolen tunnin ajan vedessä.

Lisähuomiona mainittakoon, että eilisessä tapauksessa uutetta valmistettiin neljän ihmisen nautittavaksi ja lientä mukeihin kaadettaessa saattoi viimeiseen astiaan siirtyä suurin osa sakka-aineista, jotka olivat kertyneet keittovälineen pohjalle. Tätä todistaa myös se, ettei kukaan muu juomaa nauttinut kokenut ilmeisesti mitään pahoinvointiin viittaavaa.

Kummallakin kerralla syventyminen transsitilamaisin tavoin on tapahtunut itsestään - ajatustoiminnassa ja informaation käsittelyssä on ollut havaittavissa huomattavaa välittömyyttä ja tehostuneisuutta. Myös kehon havainnoiminen on tarkentunut.


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Tätä on tullut harrastettua nyt puolen vuoden aikana useammankin kerran ja viimeisimmät kokemukset ovat äityneet vähän turhan sekaviksi. Kun olen nauttinut pelkkiä sieniä samana aikavälinä, ovat vaikutukset olleet huomattavasti selkeämmät.

Tästä olen päätellyt, ettei minun ole viime aikoina enää tarvinnut upota niin syvälle taikamaailmaan, kuin pilviharmikki olisi valmis minut viemään. Tuntuu,että MAO-estäjällä tehostetut kokemukset muistikuvina auttavat tuomaan esiin niistä tuttuja asioita niin sienipäissään kuin tavanomaisessakin aivokemian tilassa.

Olen siis kokenut tämän yhdistelmän valtavan hyödylliseksi, mutten niinkään usein käytettäväksi.


Poissa syväluoto

    • Viestejä: 135
    • Karma: 15
    • Profiili
Kerran olen kokeillut ottaa moklobemidiä huurumadonlakkien kanssa. 300mg moklobemidiä ja olisko ollut 2.5g huurumadonlakkeja. Ei tuntunut erikoisemmin voimistavan kokemusta sinänsä vaan antavan siihen jonkinlaista pirteyttä ja vauhdikkuutta. Ei tuntunut erityisen tavoiteltavalta kuitenkaan.

Olen kokeillut harmikkia ja moklobemidiä kumpaakin pelkiltään niin ne ovat about yhtä verrattavissa kuin lsd ja sienet. Ihan omanlaisiaan.
Joten tarkoituksena olisi ehdottomasti kokeilla harmikkia ja sieniä yhdessä. Harmikki teki lsd:sta jotenkin maanläheisemmän, shamanistisemman, utuisemman. Kannabiksen kanssa myös sopii, oikea lentävän maton kaava.

Harmikki tai ainakin sen sisältämät harmala-alkaloidit ovat tätä nykyä lääkeainelistalla. Allekirjoitan lääkitsevyyden.
Tajunta laajenee niin paljon, että ennen pitkää sinne mahtuu muutakin kuin psykedeelit


Poissa Normijätkä

    • Viestejä: 30
    • Karma: 1
    • Profiili
Mitenkäs turvallisuusseikat näiden MAO-estäjien kanssa? Eikö ole sama juttu kuin Ayahuascan kanssa? Eli tietynlaisen dieetin noudattaminen määrätyn ajan olisi ehdotonta ennen MAO-estäjien käyttämistä tai muuten seuraukset saattavat olla vakavat fyysisessä mielessä (psyykkisessäkin?).

Ja onko sitruunan käytössä noudatettava varovaisuutta myös (vai millä periaatteella se toimii)? En muista kenenkään maininneen näistä millään sienifoorumilla.


Poissa Zerigo

    • Viestejä: 89
    • Karma: 10
    • Profiili
Sitruunan tms. käyttö kait perustuu C-vitamiini pitoisuuteen joka lisää vaikutusnopeutta ja laskee vatsan PF-arvoja en muista miten tämä asiaa auttaa(?), myös mustaviinimarjamehu toimii hienosti, sekin sisältää reilusti C-vitamiinia ja laskee vatsan PH-tasoa. Juurikin tuo herukkamehu ja sitä ennen en ollut n. 4h syönyt (shroomeryssä suosittelevat vähintään 8h syömättä oloa), eli tuntia ennen 3-4dl mehua ja sitten vajaa 2g cubensista ja huomasi selkeästi eron kuin että olisi pelkät sienet napostellut :)
Elää illuusioiden luomassa todellisuudessa


Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
Sitruunamehun vaikutus perustuu mehussa olevan sitruunahapon kykyyn hajottaa psilosybiini psilosiiniksi. Normaalisti tämä prosessi tapahtuisi elimistössäsi eli sitruunalla nopeutetaan psilosiinin päätymistä reseptoreillesi. Vatsan pH-arvot eivät liity tähän mitenkään. Myöskään C-vitamiinilla ei ole vaikutusta. Sitruunamehua käytettäessä ei tarvitse varoa toisin kuin MAO-estäjien kanssa.

Mustaherukkamehu toimii jollain tapaa monoamiinioksidaasin estäjänä. Aiheesta on iso ketju shroomeryssa, josta löytyy mitä luultavimmin paras informaatio aiheesta. MAO-estäjiä käytettäessä tulee olla erittäin huolellinen ruokavalionsa suhteen mahdollisen serotoniinisyndrooman riskin takia. Luettavaa aiheesta Erowidissa.



Tässä näyttää tapahtuneen sekaannus. Ruokavaliota monitoroidaan siis mahdollisen "cheese effectin" varalta. Tämä johtuu joidenkin ruokien korkeasta tyramiinipitoisuudesta, jota MAO-A normaalisti hajottaa. Estämällä MAO-A:n toiminnan voivat tyramiinipitoisuudet kohota liian korkeaksi aiheuttaen tämän "cheese effectin". Mitä sitten tapahtuu cheese effectissä? Tietoa tuntuu löytyvän niukalti...

Lainaus
Dr. Watts also referred to another phenomenon called the “cheese effect.” Aged cheeses contain a biological mechanism called a pressor amine. Usually the digestive process handles them just fine. However, some MAO inhibitors deactivate this digestive mechanism. The detrimental results start with dramatically increased blood pressure, and may lead to a heart attack, stroke or other serious injury. If you are taking an MAO inhibitor, ask your doctor for some coaching on your diet. They may encourage you limit your intake of red wine, cheese products, and pickles. Decongestants may also harbor some cheese effect risk.

Serotoniinisyndrooma tämänhetkisen käsitykseni mukaan aiheutuu liiallisesta MAO-estäjän käytöstä, enkä ole varma kuinka suuri riski sisältyy mustaherukan käyttöön.

Lainaus
Myrkytyksen riskiä lisää muun muassa useiden serotoniiniaktiivisuutta lisäävien aineiden yhteiskäyttö.

Ilmeisesti ainakin SSRI-lääkkeiden kanssa tulee olla varovainen.
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"


Poissa Zerigo

    • Viestejä: 89
    • Karma: 10
    • Profiili
Juuri sillä PH-arvolla kai on väliä kun mitä happamampaa on sitä nopeampaa psilocybin muuttuu psilosiiniksi. Jos nyt juurikin tuolta shroomerystä oikein olen suomennellut samasta aiheesta minkä jo Shiron mainitsit. Ja tuon ja muutaman muunkin jutun mukaan mitä olen joskus lueskellut niin C-vitamiinilla olisi vaikutusta. Ei kait varmaa ole, mutta tälläisiä tuloksia huomattu.
Elää illuusioiden luomassa todellisuudessa


Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
Entä mitä tekemistä asialla on vatsan pH-arvojen kanssa? Psilosybiini hajotetaan psilosiiniksi ennen nauttimista. Kyse kuitenkin tosiaan on sitruunahapon tavasta reagoida psilosybiinin kanssa eli en kyseenalaista pH:n vaikutusta tähän kemialliseen reaktioon.
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"


Poissa Zerigo

    • Viestejä: 89
    • Karma: 10
    • Profiili
Se nyt tuli vain tuossa sivussa jotenkin. Tarkalleen en itsekkään noita reaktioita ymmärrä mutta kait sillä tosiaan jotain merkitystä on kun tuossa shroomeryssä sanotaan että tuntia ennenkuin ottaa sienet juo sen herukkamehun ja sitten yhden sitruunan ja yhden limen mehut puristaa ja antaa sienien siinä mehussa olla sen 10-15min ja eroteltu kaikkien pH-arvot. 1.5h ennen tai välissä ei pidä juoda vettä eikä sekoittaa mehuun kun eivät sitten ole "acid enough" koska se pH-arvo laskee.
Elää illuusioiden luomassa todellisuudessa


Poissa Mädi

  • Edesmennyt
    • Viestejä: 985
    • Karma: 79
    • Profiili
C-vitamiinilla olisi vaikutusta

C-vitamiini on askorbiinihappoa, eli tekee käytännössä saman kuin sitruunamehu - laskee pH:ta.
I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison


Poissa Zerigo

    • Viestejä: 89
    • Karma: 10
    • Profiili
Tulipa tämäkin selvitettyä :) Kiitos Mädi
Elää illuusioiden luomassa todellisuudessa


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Vielä selvennykseksi: sitruuna- ja mustaherukkamehu eivät toimi MAO-estäjinä. Jos niiden käyttämisestä halutaan keskustella, olisi oma viestiketju paikallaan.



Poissa Zerigo

    • Viestejä: 89
    • Karma: 10
    • Profiili
Ai, jokseenkin hämäävää kun shroomeryn taas lukee:
*** BLACK CURRANT JUICE is a MAO inhibitor ***
Elää illuusioiden luomassa todellisuudessa



Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
Vielä selvennykseksi: sitruuna- ja mustaherukkamehu eivät toimi MAO-estäjinä.

Kertoisitko tarkemmin? Mihin tekstiin pohjaat väitteesi?

Jos niiden käyttämisestä halutaan keskustella, olisi oma viestiketju paikallaan.

Tämän ketjun nimi on "Psilosybiinisienet MAO-estäjien kanssa käytettynä". Ymmärsinkö väärin mitä tarkoitit?
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"