Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Keskustelua synteettisistä huumeista

Vieras · 53 · 28592

Poissa SoilBreaker

    • Viestejä: 366
    • Karma: 25
    • Profiili
Mielessäni kävi ajatus siitä kuinka niin monet "modernit huumeet" saavat nuoret toimimaan ajattelemattomasti ja riehuvasti.
Eihän tästä mitenkään voi päätellä, että syy olisi huumeiden. Todennäköisempää olisi, että se on nuorten ominaisuus käyttäytyä ajattelemattomasti ja he todennäköisesti tekevät sitä kaikessa toiminnassaan. Yhtä loogista kuin kieltää huumeet olisi kieltää nuoruus.

Jos kemikaali toimii niin sehän on ihan sama mistä se on peräisin. On hyvinkin todennäköistä, että kun elämää aletaan ymmärtää paremmen se voidaan muuttaa kokonaan synteettiseksi. Luonnon kemikaalithan ovat sellaisia kuin mitä luonnossa on evoluution kautta syntynyt. Ei ole mitään syytä olettaa, että evoluutio olisi tehnyt parhaat mahdolliset kemikaalit vaan pelkästään sellaisia jotka toimivat, johonkin tarkoitukseen.

Toki luonnossa kemikaaleja on testattu hetken pidempää ja niistä voidaan sen takia olettaa hiukka enempi kuin viimevuoden labratuotoksesta. Silti esim pirasetam taitaa olla ensimmäinen synteettinen tuote, josta on selkeää näyttöä, että se on parempi ja tehokkaampi kuin mikään luonnontuote.
If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so. - Thomas Jefferson


Poissa Ilviselmä

  • ihmekös tuo
    • Viestejä: 461
    • Karma: 48
    • Profiili
Hapossa on pinnallisempi, visuaalisempi trippi.
Se on muuten jännä juttu, miten visuaalista ajattelua/vaikutuksia pidetään helposti jotenkin "pinnallisempana" tai "vähemmän syvällisenä". Kelaakohan nekin näin, jotka kokee olevansa ensisijaisesti tosi visuaalisia tyyppejä? (Itse oon lähinnä verbaalinen, eivätkä psykedeelien visuaaliset vaikutukset ikinä ole olleet erityisen keskeisessä osassa, poislukien elämykset kaiken valtavasta kauneudesta, joka tosin liittyy vahvasti räjähdysmäisesti lisääntyneeseen merkityksellisyyden tuntuun.)


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Se on muuten jännä juttu, miten visuaalista ajattelua/vaikutuksia pidetään helposti jotenkin "pinnallisempana" tai "vähemmän syvällisenä". Kelaakohan nekin näin, jotka kokee olevansa ensisijaisesti tosi visuaalisia tyyppejä?
Ei. Mähän nään visuaaleja selvinpäinkin (esim. hahmottaessani suoraan systemaattisia rakenteita) ja oon tosi diippi jätkä.

Eri psykedeeleillä on erityyppiset visuaaliset vaikutukset, jotka puhuttelee eri tavoin. Katse kohdistuu erilaisiin yksityiskohtiin.

Jotkin aineet tosin ovat pelkästään visuaalisia ilman yletöntä flippausta. Esim. TMA-2 on sellainen (puhdas 5-HT2-reseptorien agonisti vailla sitoutuvuutta muille psykedeelireseptoreille), että se on melkeinpä tylsää kaikessa kauneudessaan.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa capt

    • Viestejä: 45
    • Karma: 2
    • Profiili
En tuntenut oloani mukavaksi LSD:ssä, vaan jotenkin tyhjältä ja kivuliaalta. En haluaisi suoraan samaa kokemusta tuplavahvuudella, if you know what I mean. Täytyy tosin sanoa, etten myöskään halua dumata ainetta, joten koitan porrastaa annoksen nostoa ja etsiä rauhassa aineen saloja, paremmissa set & settingeissä.


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
(Lainaus toisesta topicista:)

Noilla tutkareilla voi monilla olla ihan aitoja toksisia vaikutuksia aivoihin ja vähän varauksella niitä senkään vuoksi useammin kiskoisi.

Eikö likimain kaikilla aineilla voi olla toksisia vaikutuksia aivoihin? Miksei luonnolliset psykedeelit ole neurotoksisia? Vai onko? Miksei reseptoritutkimuksissa, metaboliaväylien selvityksessä ja erinäisissä rottakokeissa ole ilmennyt mitään poikkeavaa, kun on tutkittu ns. tutkimuskemikaaleja? Millä mekanismilla kasvi tai sieni ymmärtää laboratoriossa hääräävää kemistiä paremmin, että mitä elementtejä molekyyleihin kannattaa ympätä, jotta se on mahdollisimman turvallista ihmiselle?

Mikä on tutkimuskemikaali?

Miksi MDA useimmiten yhä luokitellaan "tutkimuskemikaaliksi", vaikka se syntetisoitiin jo vuonna 1910 - ennen DMT:n, LSD:n tai psilosiinin löytämistä - ja sillä on tehty lääketieteellistä tutkimustyötä verrattaen kauemmin?

Miksi DET ja DPT ovat "tutkimuskemikaaleja", vaikka niiden tutkimus aloitettiin 1950-luvulla samoihin aikoihin kuin DMT:nkin (Stephen Száran toimesta)? Onko propyyli- ja etyyliryhmät jollain ratkaisevalla tavalla haitallisempia kuin DMT:n metyyliryhmät?

Miksi luonnosta saatavat psykedeelit eivät ole yhtä lailla tutkimuskemikaaleja? Etanolin vaikutuksista ihmiseen on tänä vuonna ilmestynyt "noin 20 000" paperia erinäisissä tiedejulkaisuissa, joten onko etanoli tutkimuskemikaali?
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Lähiötonttu

    • Viestejä: 117
    • Karma: 12
    • Profiili
(Lainaus toisesta topicista:)

Noilla tutkareilla voi monilla olla ihan aitoja toksisia vaikutuksia aivoihin ja vähän varauksella niitä senkään vuoksi useammin kiskoisi.

Eikö likimain kaikilla aineilla voi olla toksisia vaikutuksia aivoihin? Miksei luonnolliset psykedeelit ole neurotoksisia? Vai onko? Miksei reseptoritutkimuksissa, metaboliaväylien selvityksessä ja erinäisissä rottakokeissa ole ilmennyt mitään poikkeavaa, kun on tutkittu ns. tutkimuskemikaaleja? Millä mekanismilla kasvi tai sieni ymmärtää laboratoriossa hääräävää kemistiä paremmin, että mitä elementtejä molekyyleihin kannattaa ympätä, jotta se on mahdollisimman turvallista ihmiselle?

En minä tiedä, mutta ymmärtääkseni klassisista hallusinogeeneille ei ole osoitettu olevan toksisia vaikutuksia laajoista tutkimuksista huolimatta. Ehkä se on osa Jumalan suunnitelmaa? Niiden käyttöhistoria on myös melkoinen ja luulisi jotain tulleen esiin ihan jo tänä modernina aikana jos jotain olisi. En ainakaan ole kuullut sellaisista synteettisista fenetyyliamiineista ei kellään ole tietoa. En ainakaan ole nähnyt näistä mitään dataa, arvailla toki voi. Nyt aletaan riipimään jo niitä pahnanpohjimmaisiakin tutkareita markkinoille ja mitään takuita siitä etteikö sekaan alkaisi ihan aidosti myrkyllistä tavaraa eksyä ei ole. Tryptamiinit tuskin ovat toksisia, mutta fenetyyliamiinien kohdalla on aika lailla arvailua.

Neurosoap tuon yllä olevan rationaliteetin kertoo tässä videossa:

NBOMe Research Chemicals

Kerta pari luultavasti kenenkään aivoja tuhoa, mutta usein isoja annoksia voi pitkällä juoksulla saada jo jotain tuhoa aikaan EHKÄ. Omat on aivonne ettekä niitä voi enää tai tulevaisuudessa vaihtaa.

Lainaus
Miksi MDA useimmiten yhä luokitellaan "tutkimuskemikaaliksi", vaikka se syntetisoitiin jo vuonna 1910 - ennen DMT:n, LSD:n tai psilosiinin löytämistä - ja sillä on tehty lääketieteellistä tutkimustyötä verrattaen kauemmin?

Miksi DET ja DPT ovat "tutkimuskemikaaleja", vaikka niiden tutkimus aloitettiin 1950-luvulla samoihin aikoihin kuin DMT:nkin (Stephen Száran toimesta)? Onko propyyli- ja etyyliryhmät jollain ratkaisevalla tavalla haitallisempia kuin DMT:n metyyliryhmät?

Miksi luonnosta saatavat psykedeelit eivät ole yhtä lailla tutkimuskemikaaleja? Etanolin vaikutuksista ihmiseen on tänä vuonna ilmestynyt "noin 20 000" paperia erinäisissä tiedejulkaisuissa, joten onko etanoli tutkimuskemikaali?

Tutkari nyt on sellainen joita on 2000 -luvulla ja vähä sitä ennen voinut netistä tilata puolilaillisesti. Käytännössä ne on niitä jotka ei saavuttanut sanottavaa suosiota 60 - 70 -luvuilla kun moraalinen paniikki asian ympärillä oli aktiivisinta ja niitä ei ollut sen vuoksi tarvetta kieltää. Se mitä siihen porukkaan eksyi on aika lailla sattumaa.

Osa noista oli ihan järkevää tavaraa. Osa ei niinkään.


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
En ainakaan ole nähnyt näistä mitään dataa, arvailla toki voi. Nyt aletaan riipimään jo niitä pahnanpohjimmaisiakin tutkareita markkinoille ja mitään takuita siitä etteikö sekaan alkaisi ihan aidosti myrkyllistä tavaraa eksyä ei ole.
Jonkin verran ns. clandestine chemistry -foorumeilla hengailleena tiedän varmaksi, että psykofarmakologinen underground noudattaa rationaalisen lääkekehitystyön periaatteita ja mahdollisesti toksisisia metaboliitteja tuottavia aineita sekä epämääräisiä synteesiketjuja kritisoidaan ankaraan sävyyn. Uusia aineita suunnitellaan rakenne-aktiivisuus-vuorovaikutus -analyysien pohjalta ja haitallisia elementtiä välttäen. Ihan samat käytännöt siellä on kuin lääkekehitystyössä yleensä, GC/MS-analyysejä ja rottakokeita myöten.

Tämä ei tietenkään merkitse sitä, että kaikki markkinoilla oleva tavara olisi käynyt läpi laaduntarkastustoimenpiteitä, mutta johonkin voi sentään luottaa.

En ainakaan ole kuullut sellaisista synteettisista fenetyyliamiineista ei kellään ole tietoa.
[...]
Tryptamiinit tuskin ovat toksisia, mutta fenetyyliamiinien kohdalla on aika lailla arvailua.
Kyllä sitä aineistoa on ihan saatavilla. Itse olen nähnyt ihan vakuuttavia määriä toksikologista ja farmakodynaamista dataa ja osaan sanoa melko varmaksi, että useimmat 2C- ja DO*-sarjan fenetyyliamiinipsykedeelit ovat melko turvallisia. Niiden reseptoriaffiniteetit ja metaboliaväylät ovat hyvin pitkälti samanlaisia kuin luonnosta saatavilla olevilla psykedeeleillä.

Monia markkinoilla olevia yhdisteitä suunnitellut Alexander Shulgin nimenomaan suunnitteli aineita, jotka näki suorana jatkeena jo tunnetuille aineille, eikä lähtenyt sotkemaan pakkaa ylimääräisillä substituutioilla ja keholle vierailla kemikaaleilla. Shulgin elää ja voi hyvin, vaikka ikää on jo 86 vuotta ja trippejä takana tuhansittain. Olen tosin ounastellut, että miehen viimeaikaiset läppäviat ja silmäsairaudet voisivat olla seurausta 5-HT2*-agonistien pitkään jatkuneesta käytöstä - mutta jos näin on, niin ihan samaten runsaasti sieniä popsimalla saa rikottua hermostonsa.

Nicholsin ryhmän kehittämät, raskaan sarjan dragonFLY-yhdisteet sen sijaan voivat olla joissain tapauksissa hyvinkin haitallisia (johtuen lähinnä pitkäikäisestä täysagonistivaikutuksesta) ja tästä syystä olenkin pidättäytynyt kokeilemasta niitä. Mutta dragonFLY:t suunniteltiin reseptoritutkimuksia varten ja niiden ei ollut koskaan tarkoitus karata labrasta.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Jonkin verran ns. clandestine chemistry -foorumeilla hengailleena tiedän varmaksi, että psykofarmakologinen underground noudattaa rationaalisen lääkekehitystyön periaatteita ja mahdollisesti toksisisia metaboliitteja tuottavia aineita sekä epämääräisiä synteesiketjuja kritisoidaan ankaraan sävyyn. Uusia aineita suunnitellaan rakenne-aktiivisuus-vuorovaikutus -analyysien pohjalta ja haitallisia elementtiä välttäen. Ihan samat käytännöt siellä on kuin lääkekehitystyössä yleensä, GC/MS-analyysejä ja rottakokeita myöten.
Haluan vielä ajaa pointtiani; Metoksetamiini on hyvä esimerkki siitä, miten eritoten douppimarkkinoille tarkoitettu muuntohuume suunniteltiin siten, että teho lisääntyy ja haitat vähenevät.

Vice: Interview with a Ketamine Chemist
Lainaus
The methoxetamine molecule was something I had floating around in my head for about three years. I just knew it would really be something fantastic; it contains every necessary functional group to produce the perfect dissociative. I felt it would be like a stress-free version of ketamine. Eventually I found someone who was interested and made a small batch, and when I tested it… I was blown away. It doubtless has great potential as an antidepressant.
[...]
I felt it was my responsibility to test these chemicals for toxicity in a large variety of doses. It is simply not ethical to give untested drugs to other people—it’s the equivalent of throwing an unknown substance into phase IV clinical trials. I was acutely aware these arylcyclohexylamines had the potential to become extremely popular drugs.
(Tää kyseinen kemisti siis on Bluelight.ru:n fastandbulbous.)
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher