Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Sarjoittainen päänsärky / Hortonin syndrooma

Olli · 151 · 99200

Poissa Mik.is

    • Viestejä: 760
    • Karma: 47
    • Profiili
Uskoisin, että määrä jolla psilosybiini saavuttaa (vapaat) reseptorit, riittää, eli se voi olla lähes olematon. Potilaat käyttävät myös SPUT (Small Piece Under Tongue) menetelmää eli annos on muru kielen alle, luultavasti jopa alle 0.1 grammaa. Isoilla määrillä ei siis tule sen suurempia hyötyjä. Haemme hypotalamuksen resetointia eli ctrl-alt-del.

Tää oli sen tyyppinen vastaus mitä hain kiitos!
Mulla ei onneksi oo itsellä ollut päänsärkyjä, siksi olin laiska ja epämotivoitunut.

Eli näillä tiedoilla vois suositella käyttäjälle mäkkärijono n. 6-10 suippumadonlakin annosta ja toistettavan n. viikon välein kunnes päänsärky hellittää. Ellei siis ole kiinnostunut psykedeelitripin kokemisesta samalla, jolloin annoskoko huomattavasti isompi.
Ois mahtavaa, jos raportoit tänne auttoiko sienet vaivaan jossain vaiheessa ja miten käytit.


Poissa Hukkumiskuolemistani

    • Viestejä: 47
    • Karma: 15
    • Profiili
Täällähän on myös toinen viestiketju hortonin syndroomasta, jonne mm. nimimerkki Kroonikko on kirjoittanut pari hyvää viestiä.
Confusion will be my epitaph?


Poissa Mik.is

    • Viestejä: 760
    • Karma: 47
    • Profiili
Täällähän on myös toinen viestiketju hortonin syndroomasta, jonne mm. nimimerkki Kroonikko on kirjoittanut pari hyvää viestiä.

Hyvä huomio. Teinpä niin, että yhdistin sen tähän viestiketjuun tähän kohtaan.


Poissa Horton

    • Viestejä: 8
    • Karma: 2
    • Profiili
Itsellä ollut jatkuvaa päänsärkyä 18v ja mitään apua ei ole ollut lääkärijutuista. Pitäisikö kaikki syödä kerralla?

Tärkeintä olisi varmaan löytää syy päänsäryillesi, erilaisia päänsärkytyyppejä on useampi sata ja sen lisäksi päätä voi särkeä muistakin syistä. Ei kaikki parane sieniä syömällä, psilosybiinisienet ovat tehokas hoito nimenomaan Hortonin neuralgiaan ja ilmeisesti joihinkin migreenityyppeihin. Neurologille, pään magneettikuvaus nyt ainakin mutta vielä tärkeämpänä etsiä itse tietoa juuri sinun päänsärkysi tyyppisestä särystä, neurologi ei ole yhtään sen viisaampi aikuisten oikeasti kuin potilas itse. Sinä itse olet oman päänsärkysi ekspertti.

En tiedä miten hyvä tämä on, englanniksi ainakin löytyy ihan päteviä testejä.
http://www.tohtori.fi/?page=5277649


Poissa Horton

    • Viestejä: 8
    • Karma: 2
    • Profiili
Su 14.4. tuli Foxilta klo 21 Huumebisnes Oy jossa oli osio taikasienten käytöstä hoitomuotona sarjoittaisessa päänsäryssä. Tulee uusintana vielä ensi yönä. Jos joku saisi talteen ja jakoon meille potilailla, olisi aika hienoa.
http://www.ampparit.com/tv-ohjelma-605960022
Tässäpä olis nyt suomiteksteillä versio Huumebisnes Oy Hallusinogeenit

Jos jostain syystä poistetaan youtubesta nii tulkaa huutelee mulle nii keksitää joku toine jakamiskeino.

Poistettu jälleen kerran Youtubesta.


Poissa Bukowski

    • Viestejä: 8
    • Karma: 0
    • Profiili
Nähdäkseni tämän videon suomiteksteillä tein tunnuksen tänne, mutta ei sitä löydykään enää  :( Ei kenelläkään satu olemaan tallessa ?


Poissa Kaulin

    • Viestejä: 34
    • Karma: 17
    • Profiili
Nähdäkseni tämän videon suomiteksteillä tein tunnuksen tänne, mutta ei sitä löydykään enää  :( Ei kenelläkään satu olemaan tallessa ?
Tässäpä taas olisi: Huumebisnes Oy Hallusinogeenit on Vimeo

En tiedä kauanko vimeossa pysyy, katsokaa nopeasti ;) yv:llä vastaanotan mieluusti ohjeita mihin saisin videon julkaistua pysyvästi, ettei tekiänoikeuksien takia poisteta.


Poissa Nuubi

    • Viestejä: 8
    • Karma: 0
    • Profiili
Moi kaikki! ja suurkiitos "Shamaanille" ideasta, sekä teille tästä ketjusta joka sai mut perehtymään sieniin Hortonin hoidossa, eli Bustingiin. Siitä tietoa ja muutama tärkeä pointti alempana.

Oma hortonini oli episodimainen ja osoitti kroonistumisen merkkejä kun 10 kk sitten kokeilin sieniä ensimmäisen kerran. Tuolloin oli särkyjakso (ja Suurella annoksella Verpamil, sekä Imigran-neulat käytössä), nämä ovat pahimpia blokkereita tryptamiinien (toivottavasti käännös meni oikein) eli psilosybiinin ja sukulaisaineiden toimivuudelle Hortonin hoidossa. Yllättäen 2,2 g annoksesta kuivattuja Huurumadonlakkeja ei siis ollut muuta apua kuin todella mukava ilta hyvässä seurassa luonnon ihmeistä nauttien ;) Samoihin aikoihin tuli todettua että pelkkä Verpamil ei enää toiminut estolääkkeenä ja muut yleisimmin käytetyt Horton-estolääkkeet kokeiltua. Ainoastaan kortisoni toimi jakson katkaisuun ja Imigran-piikkejä meni paljon kohtausten katkaisuun.

Sittemmin kokeilin sieniä uudestaan niin että Imigranin käytöstä oli kulunut riittävän monta päivää. Nykyään olen myös pudottanut myös Verpamilin pois. Viimeisestä särystä on 8 kk eli oma ennätys :) Kun Horton alkoi viimeviikiolla ensimmäistä kertaa uudestaan ilmoittelemaan itsestään, aloin Bustauksen eli ottamaan tarpeen mukaan min. 5 päivän välein sieniä kunnes oloja ei enää tule. Katsotaan mikä osoittautuu henkkoht. sopivaksi annokseksi, aloitin reilun puoleisesti grammasta kuivaa huurumadonlakkia. Jos tietää Hortonin KIP-asteikolla 9-10 olevan kivun (tuttavallisesti Pedon, pahempaa fyysistä kipua ei ole) sitä ei halua, ja halusin olla menemättä Imigraniin. Siinä millainen annostus toimii, on suuria vaihteluita ihmisten välillä (ja sienten välillä, jopa saman lajin). Henkkoht. esim. toinen, ja toistaiseksi viimeinen, annos 0,5 g vastakuivattua Huurumadonlakkia tyhjään mahaan pisti yllättäen kohtuuselvästi "lattiat ja seinät liikkumaan". Mutta siis so far so good :) ja jos lisää tarvii vielä ottaa niin otan 0,25 g.

Alla muutama lainaus sivulta https://clusterbusters.org/?page_id=26 jotka jokaisen Hortoilijan pitäisi lukea, muitakin hyviä sivuja on, esim. Migreeniliiton sivut.

------

The Clusterbusters organization believes tryptamines are better than these prescription pharmaceuticals. Tryptamines seem more effective for preventive use, and if used carefully produce fewer side effects by far.

Tryptamines have their dangers. Aside from being illegal in most countries, they are powerful drugs and must be respected. Pregnant women and people prone to mental illness should not use tryptamines. While it is not necessary to experience a psychedelic trip in order to treat cluster headache, a trip remains a possibility, and one should be prepared.
(Tietoa lääkkeistä jotka blokkaavat sienten tehon, tai vaikuttavat arvaamattomasti kuten Litium ja jotkut mielialalääkkeet löytyy täältä: https://clusterbusters.org/?page_id=194 )

Everyone is different, but there often is an immediate sense of relief, followed within a few hours or a day or two, by the return of cluster attacks. These “slap-backs” can be abnormal attacks – shorter or longer than usual, or more painful or less painful than usual, and coming at odd times. There might be a few or several but these attacks then may begin to fade, at least for a while.

Symptoms may gradually return or continue at a low level, and a repeat dose is needed. For many, two or three doses can end a cycle. Some find they must repeat the dose every week or two, gradually stretching out the time between doses until the cycle ends.

Tryptamines don’t seem to work on some people. For others it is extraordinarily effective. One sufferer of chronic cluster headaches reported being pain-free for years after a single dose. Another reported no relief at all after several relatively strong doses.

In 2006, Dr. John Halpern and Dr. Andrew Sewell reported to the National Headache Foundation Research Summit on their case review study, later published in the journal Neurology. They reviewed reports from Clusterheads and found over 80 percent reported significant relief using tryptamines.

These results confirmed several hundred anecdotal reports of treating cluster headaches with tryptamines. A review of these reports shows about 67 percent of chronic cluster headache sufferers and about 75 percent of episodic sufferers report significant relief. These reports were mostly collected from Internet discussion groups and internet survey forms; they aren’t scientifically valid, but provide dramatic testimony from clusterheads finding relief.

It is important to stay away from interfering cluster meds after the tryptamine dose as well as before. Often there are attacks a little while after a tryptamine treatment, but resorting to Imitrex or other interfering meds can cause the treatment to fail.

The conservative rule of thumb is to wait five days:
(SPUT-menetelmästä on raportoitu että sitä voitaisiin minimaalisen annoksen vuoksi käyttää kohtaukseen vaikka päivittäin).
Wait five days after stopping Imitrex ( Suomessa Imigran, Sumatriptaani) or verapamil, for example.
Wait five days after dosing before returning to conventional meds such as Imitrex, etc.
Wait five days between doses of tryptamines.
(Triptaanit muistuttavat molekyylirakenteeltaan Tryptamiineja (Psilosybiiniä), ja kuten ihmiset täällä tietävät, kestää helposti n. 5 päivää ennen kuin reseptorit ovat vapautuneet ja sienet vaikuttavat taas järkevällä annostuksella).

Two grams of dried psilocybe cubensis (Huurumadonlakki) is a typical mild recreational dose, one gram or less is a common medicinal dose. Fresh mushrooms are mostly water, and will weigh ten times as much as their equivalent in dried mushrooms. A medicinal dose of fresh cubensis would weigh 10 grams or less.

Everyone is different, and the effects of psilocybin will be different for everyone. A wise approach is to start with a very small dose, perhaps a quarter or half a gram, and adjust it upward as necessary.
(Kun sopiva annos on löytynyt, voidaan siirtyä odottelemaan miten jaksot harvenevat/loppuvat/helpottuvat, ja usein päästään harvoin otettavaan estoannokseen, esim. 0,1-0,5 g kahdesti viikon välein 2-3 kertaa vuodessa pitää useilla Hortonin kokonaan pois).

Many clusterheads have very predictable cycles – every year they start right at the spring equinox, for example, or at the end of June. Many clusterheads dose once or twice a little while before the cycle is expected…and the cycle doesn’t show. Some manage to keep the beast at bay for years with a regular schedule of dosing every few months or once or twice a year.

Experience has shown the clusterbuster treatment works best when drugs that interfere are avoided for long enough to be cleared from the body. We call this period “detox,” short for “detoxification,” though technically, this is not the proper term. Many clusterheads use some of these drugs for other conditions, and should talk with their doctors before stopping or changing any medications; some cluster medications must be withdrawn from slowly with a prescribed schedule so, again, see your doctor first.
(Oman ekstensiivisen lääkäriammattikunnan kanssa tekemisissä olemisen kokemuksella voin sanoa että nettidiagnoosien, ja varmaan erityisesti laittomien aineiden lääkekäytöstä, lääkärin kanssa puhumista kannattaa harkita tarkkaan ja muotoillen asia niin että "voisiko olla näin...". Lääkärit eivät yleensä pidä siitä että heille tullaan kertomaan mikä on vikana. Tsekkaa kuitenkin lääkkeiden alas- ja ylösajo-ohjeet.)

Varteenotettavia vaihtoehtoja ovat myös D-vitamiiniterapia http://www.clusterheadaches.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1324046404, sekä Liquorice-root-protocol: https://sites.google.com/site/hortoninneuralgia/resurssit/englanti/liquorice-root-protocol. Näidenkin toiminta perustuu samantyyppisiin vaikutuksiin hypotalamuksessa liittyen serotoniinitasoihin ja -reseptoreihin. Molemmissa liikutaan myös huomattavaa apua saaneiden osuudessa 70-80% luokassa kun katsotaan kyselyitä joita esim. ch.comissa on tehty. Tieteellisesti päteviä tutkimuksia en ole löytänyt - niiden tavallisten syiden takia, harvinainen tauti ja kyseenalaiset lääkkeet joiden tutkimiseen on vaikea saada rahoitusta / eivät kiinnosta lääkejättejä. Perehtykää siis huolella aiheeseen ja käyttäkää tarkkaa harkintaa ja kysykää lääkäriltä ennen käyttöä jos on pienintäkään syytä epäillä menetelmien sopivuutta sinulle.

Toivottavasti tästä on apua.


Poissa Nuubi

    • Viestejä: 8
    • Karma: 0
    • Profiili
Lisäyksenä vielä Mik.is:lle ja muille. Ketjusta löytvästä Harwardin proffan luennossa sanotaan että tieteelle on täysi arvoitus miksi LSD ja psilosybiili toimivat Hortoniin pidempiaikaisena estolääkkeenä, siis yli sen n.5 päivää jonka ovat sitoutuneina serotoniinireseptoreihin. Psykedeelisyyskään ei ole syy vaikutukselle koska hallusinaatioita aiheuttamaton Bromo-LSD toimii myös.

Samaan kategoriaan menee käsittääkseni myös miksi joillekin riittää hyvin pieni annos ja jotkut näyttävät vaativat selvästi tripin puolelle menevän annoksen (En ainakaan ole kunnollista tietoa löytänyt, ja en usko että monet laittomiin aineisiin kielteisesti suhtautuvat Hortoilijat ottavat suuria annoksia vain koska eivät olisi ymmärtäneet kokeilla toimiiko pienempi annos). Ilmeisesti yksilöllisten fysikaalisten erojen lisäksi särkyjen voimakkuus ja kroonisuus voisivat vaikuttaa annokseen. Varsin loogiselta vaikuttaa että jos särkyjaksoja on useammin, saat ottaa ennakoivia estoannoksia useamman kertaa vuodessa.

Toivottavasti joku saa rahoitusta alan tutkimukseen että saadaan parempaa tietoa, ja hoidot tietoon sairastaville.


Poissa Hirkumpirkum

    • Viestejä: 12
    • Karma: 1
    • Profiili
Hei!

Hoidan sarjoittaista päänsärkyäni sienillä. Olen kasvattanut Golden Teacher lajiketta suunnilleen vuoden ja se toimii minun kohdallani riittävän hyvin. Olen tarjonnut apua myös muille potilaille.

Potilasyhteisöissä on keskusteltu paljon siitä, että jotkin lajikkeet olisivat parempia kuin toiset sarjoittaisen päänsäryn hoidossa. Tämä tieto on täysin kokemusperäistä, ja itsekin olen yrittänyt pohtia mistä tämä voisi johtua. Onko lajikkeissa eroja muissa yhdisteissä psilosybiinin lisäksi jotka sitten vaikuttavat hoidon tehoon, en tiedä.

Itse olen saanut tämän tiedon lajikkeiden erosta hoidoissa hyvältä ystävältäni, joka puolestaan on jatkuvassa tiiviissä yhteydessä jenkkien potilasyhteisön vanhojen patujen kanssa. Ja sieltä kantautuu tieto, että B+ olisi se paras lajike.

Toinen mielenkiintoinen havainto on, että valmiilla grow-kiteillä kasvatetuissa sienissä, olisi myöskin tehokkaampi hoitovaikutus kuin itse kasvatetuissa, esim. pf-tekillä, kasvatetuissa sienissä.

Nämä ovat perstuntuma havaintoja pitkään kestäneistä hoidoista kohtuu suurella potilasryhmällä. Siksi olisikin mielenkiintoista jos jollain olisi ideoita mistä nämä erot voisivat johtua.

Olen lukenut foorumeilta että lajikkeissa ei olisi potenttisuuseroja. Kasvatusmenetelmillä ilmeisesti kuitenkin jotain eroja on.

Siinä on jo tarpeeksi kestämistä että kärsii sarjoittaisesta päänsärystä ja täytyy myöntää että tämän lääkkeen kasvattaminen siihen tuntuu joskus hieman liikaa vaaditulta. Yllä olevilla kommenteilla en väitä mitään, raportoin vain edelleen mitä olen yhteisöistä kuullut.

Voin kysyä kysymyksiä eteenpäin jos joku haluaa lisätietoa jostain detaljeista.


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Psilocybe cubensiksen ja muiden sienten kohdalla ei puhuta lajikkeista (cultivar), kuten viljelykasvien osalta, vaan kannoista (strain).

Jokainen suoraan itiöistä duunattu kasvatus oikeastaan sisältää useita eri (jopa tuhansia) kantoja johtuen eri itiöiden kantamista geneettisistä tekijöistä. Näistä tietyissä kasvuolosuhteissa oleskeluun kykeneväisimmät kannat valikoituvat ja alkavat tuottamaan hedelmää, mutta yhdessä kakussa voi silti ilmetä useampaa eri kantaa, joiden kasvuominaisuudet ja alkaloidipitoisuudet vaihtelevat.

Luulisin, että growboxien sisältämät kasvualustat useimmiten inokuloidaan yhdestä monokulttuurista, mikä on eriytetty kanta. Tämä tuottaa sekä ulkoisilta ominaisuuksiltaan että potenssiltaan yhteneväisiä itiöemiä. Kantoja voi eristää esimerkiksi agar-alustalta toiselle tapahtuvilla siirroilla. Tämä on ainoa tapa saada aikaiseksi tasalaatuisia sieniä. Voit ottaa palan parasta itiöemää ja kloonata sen.

Syynä eri kantojen tai kasvatusten välillä havaittuihin eroihin saattaa olla yksinkertaisesti eri kasvatusmetodit ja -alustat, joista toiset ovat suotuisampia aktiivisten alkaloidien kehitykselle.

Jotkin pitkällistä jalostusta läpikäyneet kannat, kuten Penis Envy ovat väitetysti potentimpia. Penis Envy tuottaa heikolti itiöitä, joten seuraava kasvatus useimmiten laitetaan alulle nimenomaan kloonattuna. Tällöin sekä sen ulkoiset ominaisuudet että tehokkuus säilyvät paremmin "sukupolvelta" toiselle.

Omien tietojeni pohjalta en osaa keksiä mitään pätevää syytä sille, miksi useamman itiön pohjalta tehtävä (multispore) B+ -kasvatus tuottaisi lääkinnällisesti tehokkaampia itiöemiä kuin esim. Golden Teacher-kasvatus. Sama sienilaji kummankin kohdalla on kyseessä ja kummassakin vaikuttava ainesosa on (nykytietojen valossa) lopulta pelkästään psilosiini.

Yksi mahdollisuus tietysti on se, että epäaktiiviseksi uskottu baeokystiini (tai jokin sen metaboliiteista) onkin aktiivinen lääkeaine sarjoittaiseen päänsärkyyn, hieman 2-bromo-LSD:n tapaan ja B+ kantaa huomattavasti suurempia pitoisuuksia baeokystiiniä. Eri kantojen välisistä eroista on kuitenkin tehty liian vähän mittauksia, jotta mitään valistuneita arvioita olisi edes mahdollista esittää.

Mielenkiintoinen mietinnän aihe joka tapauksessa. Toivottavasti tähän saadaan jotain selvyyttä.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa katse

    • Viestejä: 9
    • Karma: 4
    • Profiili
Moi,

edellisestä tilannekatsauksesta alkaa olemaan taas reilu vuosi aikaa. Varsinaista päivitystä tilanteeseen ei ole, vaan Horton on pysynyt poissa sen jälkeen kun hoito sienillä aloitettiin  :)

Hoitoja on nyt tehty noin 3 kk välein ja annostus on ollut kuivattuina sieninä 1,0...1,5g. Annostus on kaikin puolin ollut sopiva, sillä sivuvaikutuksia ei juurikaan ole ja oudot tuntemuksetkin kestävät vain muutaman tunnin.

Sienien lisäksi hoitoja on ajateltu kokeiltavan myös RC-siemenillä, mutta täyttä siirtymistä siemeniin ei ole tietysti ole järkevää tässä tilanteessa tehdä. Siemenillä hoitoja harkitsevalle tiedoksi, että siemenien osalta hankinta on helppoa esimerkiksi tästä https://tranceplants.net/product-info.php?pid141.html. Sivua suositeltiin facebookin Horton-ryhmässä ja ensimmäinen oma tilauksemme saapui juuri perille. Kyseisestä facebook-ryhmästä löytyy myös lisätietoa siemenien käytöstä, sekä muista mahdollisista hoitokeinoista ym.

Palataan asiaan myöhemmin toivottavasti samoissa merkeissä :)


Poissa Ilviselmä

  • ihmekös tuo
    • Viestejä: 461
    • Karma: 48
    • Profiili
Eräässä toisessa keskusteluryhmässä esitettiin kysymys:

"tietääkö joku, että psykedeeleistä (lsd:stä, psilosybiinistä yms) olisi jotenkin enemmän hyötyä hoidossa kuin jo saatavilla olevista ei-hallusinogeenisista triptaaneista?"

Aihetta on jo jonkin verran tässä ketjussa sivuttukin, mutta arvostaisin mahdollisimman seikkaperäisiä vastauksia nimenomaisesti tähän kysymykseen.


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
"tietääkö joku, että psykedeeleistä (lsd:stä, psilosybiinistä yms) olisi jotenkin enemmän hyötyä hoidossa kuin jo saatavilla olevista ei-hallusinogeenisista triptaaneista?"
Olen tätä pohtinut itsekin. Esimerkiksi LSD ja (migreenilääkkeenä sekä myös Hortotin syndrooman estolääkityksenä käytettävä) almotriptaani sitoutuvat kumpikin hyvin korkealla voimakkuudella 5-HT1B/1D-reseptoreihin; tämän oletetaan olevan se kanava, minkä kautta päänsärkyjä eliminoiva vaikutus ilmenee. Toisaalta voi olla, että psykedeelien ns. superagonismi 5-HT2A-reseptoreissa ja/tai taipumus säädellä geneettisiä tekijöitä tai hermoverkkojen konfiguraatioita on jotenkin olennaisessa roolissa terapeuttisen vaikutuksen kannalta.

 Ilmeisesti ainakin osalla lääkeresistenttia Hortonin syndroomaa sairastavista potilaista psykedeelit toimivat huomattavasti tehokkaammin ja kohtaukset pysyvät pitkään poissa.

Foorumimme lääkekäyttäjiltä olisi hyvä kuulla kommenttia tähän.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Panu

  • Luotettava siententunnistaja
    • Viestejä: 106
    • Karma: 17
    • Profiili