Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Huumeiden laillistaminen

Äänestys

Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?

Ainakin dekriminalisointia
Säännösteltyä laillistamista (käytön dekriminalisointi sekä valvottu tuotanto ja myynti)
Kaikki täysin vapaaseen levitykseen
En mitään edellisistä

Poissa Klonkku

    • Viestejä: 1 229
    • Karma: 134
    • Profiili
Itse kannattaisin esim jonkinlaista psykedeeliseuraa, jolloin seuralla olisi valtuudet valita joukkoonsa vain asiasta oikeasti kiinnostuneet ja järkevästi päihdettä käyttävät ihmiset ja näille ihmisille voisi myöntää sitten vaikka sellaisen aseenkantolupaa vastaavan psykedeeliluvan, tällöin voisi ainakin osittain estää jumaltenlihaa vastaavien pyhien aineiden päätymistä vääriin käsiin.
Ajatuksenahan tuo on pohjimmiltaan herttainen ja harmittaa joskus katsoa porukkaa, jotka vetää kaikkea sekaisin sienten kanssa ja ovat aivan solmussa ja sekaisin.. :( Siis ne jotka käyttävät sieniä siihen tarkoitukseen, että "katsotaan mitä mun mieli kestää" ja "kuinka montaa eri substanssia mä voin käyttää kerralla" on mun mielestä väärä tapa käyttää ainetta kuin ainetta, vaikka varmasti viehätyksensä siinäkin sille, joka tykkää. Usein sellaset tyypit, jotka vetää "joka viikonloppu jotkin överit", on jo aika paskana.. :( Jos mä luovutan sieniäni jollekulle, mä haluan tietää, että porukka käyttää niitä niinkuin käytän itsekin. Musta ne on jotenkin pyhä asia. O:-) Sienikirkko suomeen olis mahtava.. Kuitenkin lain mukaan hUUmeet on huumeita. Tuskimpa vaan sieniä koskaan suomenmaalla meidän aikana laillistetaan... Tai mistäs sen tietää; ne pitää vaan saada jotenkin enemmän esille mediaan jne. Ei ongelmana, vaan hyötynä. ;) Ei ne mulle ole ollut koskaan minkäänlainen ongelma! Ne on parantaneet mun elämänlaatuani järkyttävän paljon. ??? Usein median tietoon saatetaan vain sairaalatapaukset, ja nämäpä kansa sitten tietää... Se on sitä nykyajan huumevalistusta. :(

Ps. Iviselmä. Mmmm...<3 Katusoittovideoita lisää!!!
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.


Poissa Ilviselmä

  • ihmekös tuo
    • Viestejä: 461
    • Karma: 48
    • Profiili
Sienikirkoissa ja vastaavissa on se ongelma, että ne tekevät psykedeelistä uskonnollisen kysymyksen. Musta psykedeelejä ei mitenkään voi rajata vain uskonnolliseen kontekstiin.


Poissa Klonkku

    • Viestejä: 1 229
    • Karma: 134
    • Profiili
Sienikirkoissa ja vastaavissa on se ongelma, että ne tekevät psykedeelistä uskonnollisen kysymyksen. Musta psykedeelejä ei mitenkään voi rajata vain uskonnolliseen kontekstiin.
Joillekin psykedeelit on kuin uskonto.. Mutta toisille taas viihdepäihde.. Heitto kirkosta olikin vain jonkinasteinen haave. :) Mutta toisaalta sienikirkko toimisi porsaanreikänä sienten viihdekäytöllekin (hmm...), mutta on totta että psykedeelit ovat paljon muutakin kuin vain jollaintapaa rituaalinen päihde. :(
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.


Poissa Daffy

    • Viestejä: 15
    • Karma: 1
  • Vedä kuivat!
    • Profiili
Poliisi-TV extra: Poliisit huumeita vapauttamassa 10 000 entistä poliisia, syyttäjää ja vankilaviranomaista haluaa laillistaa kovatkin huumeet Pohjois-Amerikassa. Poliisi-tv kävi ottamassa asiasta selvää Kanadassa ja Yhdysvalloissa.
YLE TV2 Torstai 21.4. klo 22.05 Kesto 00:28:20 Esitysaikaa 7 päivää jäljellä
 8)
vaahtokarkit on kummitusten kakkaa.


Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Osaako joku kaapata noita videoita tuolta yle.areenasta? Toi olisi hyvä saada talteen ja jakoon... Propsit Daffylle jakamisesta!
Psykoosi se siellä vain surisee.


Poissa Daffy

    • Viestejä: 15
    • Karma: 1
  • Vedä kuivat!
    • Profiili
juu on kaapattu jo  ;D  ..hmm en vaa tiedä miten sitä jakais?  :(
vaahtokarkit on kummitusten kakkaa.


Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Joku nähtävästi postas jo: http://www.youtube.com/user/moloxx#p/a/u/1/zG2nIdMHuZ4. Vimeoon voisi kyllä laittaa tämän kyllä Youtuben lisäksi, jos joku on siihen suuntaan kallellaan.

Taikasieni.netille oma videokokoelma!
Psykoosi se siellä vain surisee.


Poissa Daffy

    • Viestejä: 15
    • Karma: 1
  • Vedä kuivat!
    • Profiili
joo toi kokoelma ois kyl hyvä idea!  :)
vaahtokarkit on kummitusten kakkaa.


Poissa mansikkapelto

    • Viestejä: 46
    • Karma: 0
    • Profiili
Lainaus
sienikirkko toimisi porsaanreikänä sienten viihdekäytöllekin
Miksei uskonto voisi olla viihteelistä huumespäissään heilumista. Ei sitä tarvitse sanoa porsaanreiäksi. enkä nyt sano että tarkoitus pyhittäisi keinot, vaan että jos meillä olisi porukalla hauskaa tai jännää sienissä, niin mitä muuta voisimmekaan perustaa kuin sienikirkon. Ylensäkin typerä käsitys että hengellisen pitäisi olla jotenkin vakavaa.
life's a piece of shit and when you look at it
life's a laugh and death's the joke it's true
you see it's all a show keep 'em laughin as you go
just remember the last laugh is on you.

always look at the bright side of life.
and always look at the bright side of life.


Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Lainaus
sienikirkko toimisi porsaanreikänä sienten viihdekäytöllekin
Miksei uskonto voisi olla viihteelistä huumespäissään heilumista. Ei sitä tarvitse sanoa porsaanreiäksi. enkä nyt sano että tarkoitus pyhittäisi keinot, vaan että jos meillä olisi porukalla hauskaa tai jännää sienissä, niin mitä muuta voisimmekaan perustaa kuin sienikirkon. Ylensäkin typerä käsitys että hengellisen pitäisi olla jotenkin vakavaa.
Tässä kai ajetaan takaa sitä, että kirkon sienten käyttö mahdollistaisi sienten leviämisen muihin kuin noihin uskonnollisiin seremonioihin, olivat ne sitten vakavia tai hupsun hauskoja. En usko peyote-kaktuksenkaan käytön rajoittuvan vain Native american churchin sisälle saati kaikkien käyttäjien liityvän kyseiseen lahkoon.
Psykoosi se siellä vain surisee.


Poissa Daffy

    • Viestejä: 15
    • Karma: 1
  • Vedä kuivat!
    • Profiili
ei nyt oo varmaa oikea hoorumi,mut pää asia kait täs oli se et mielipiteet asiaa kohtaan :) muutuvat:
Kannabiksen kotikasvatusta selvitetty
Kannabis on Suomen yleisimmin käytetty laiton päihde. Jo vuosia uutisissa on kerrottu poliisin löytämistä kannabiksen kotiviljelmistä. Nyt marihuanan kotikasvatusta on Suomessa ensi kertaa tutkittu. Aamu-tv:n sohvalla vieraili Pekka Hakkarainen THL:stä.
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1303800027045&language=fi 
8)
vaahtokarkit on kummitusten kakkaa.


Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Kiinnostuneille linkki itse tutkimukseen: http://www.stakes.fi/yp/2011/2/hakkarainen.pdf.
Psykoosi se siellä vain surisee.


Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
Uruguay To Legalize Marijuana Cultivation and Possession

http://republicbroadcasting.org/?p=15019
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"


Poissa Onervi Idas

    • Viestejä: 5
    • Karma: 1
    • Profiili
    • Esittely
Sienikirkko?? Itseasiassa mielenkiintoinen ajatus, mutta niinkuin joku jo edellä mainitsi niin se tekisi psykedeeleistä uskonnon.. Asian edistämisenä eli psykedeelien vapauttamisen kannalta varmasti toimiva idea, ainakin teoriatasolla.

Mutta jokin yhdistyksen tai järjestön tapainen juttu olisi kyllä asiallinen. Samaan tyyliin kuin kannabisyhdistys. Eli asiallisen informaation ja valistuksen levittäminen joka ehkäisisi onnettomuuksia ja levittäisi tietoa kansalaisille ja riskiryhmille esim.ns. "pää sekaisin keinolla millä hyvänsä" käyttäjäryhmään joka helposti hallusinogeeneihin törmää, ja väärillä motiiveilla niitä kokeilee. Kaikki kokeneet trippailijat varmaan tietävät, että siitä seuraa vain ongelmia ja vakavia sellaisia ainakin pidemmän päälle. Siis jos kokeilee ja käyttää vaikkapa LSD:tä sillä tarkoituksella, että "on kiva nähdä kaikkea siistiä". Jonkin aikaa saattaa toimia, mutta kun siihen tottuu niin alkaa tajunta ja kokemukset laajenemaan hallitsemattomasti sinne pimeän suuntaan, eikä se välttämättä lopu vaikka käytön lopettaisikin, siinä vaiheessa on turha toivoa sitä hyvää trippiä johon lopettaa jottei jäisi huono maku.

Yhdistyksen alla voisi olla ryhmiä joihin voi osallistua ja jotka järjestäisivät esim. ohjattuja trippejä samaan tyyliin kuin liveroolipelejä(tietenkin siellä missä se on laillista;)). Ja tietenkin filosofisia ryhmiä vaikka selvin päin ja ihan vain keskustelua hallusinogeenejä käyttäneistä sivilisaatioista ja kulttuurista. Mädin jossain heittämä idea mahdollisesta yhdistyksestä ei todellakaan ole huono idea. Eihän sen tarvi olla mikään myyntimenestys. Ennemminkin asiallista infoa jakava taho ja jonkinlaisia teemoja asiasta kiinnostuneille järjestävä. Laillisuuskysymys saattaa kyllä olla vaikea hallittava ja käsiteltävä mutta tarkalla suunnittelulla sekin hoituu. Se on kyllä 100 varmaa, että jo alusta saakka poliisi on tavalla tai toisella soluttautunut ja hyvin kiinnostunut asiasta.

En tiedä hallusinogeeneistä annettavia tuomioita tms. Mutta aika vaarallisiksi aineiksi ne varmasti katsotaan. Varmasti ainakin suomessa. Kaikki järkeä uhmaava toiminta on luokiteltu joko sairaudeksi tai laittomaksi. Yleensäkin näin taitaa olla. Muistelisin, että ketamiinilla olisi tehokas vaikutus hermosolujen tai hermoratojen uusiutumiseen ainakin rotilla. Ja että se olisi tehokas, toimiva ja hyvin pitkävaikutteinen lääke esim. masennukseen. Mutta kun haittavaikutuksena on hallusinaatiot niin sen käyttöhän on itsestään selvästi mahdotonta. Eihän kukaan hallusinaatioita saa nähdä, tai jos näkee tai kokee niin tälle sairaalle ihmisrukalle täytyy heti annostella voimakkaita kemiallisia turvavöitä ja yrittää pysäyttää aivotoiminta mahdollisimman tehokkaasti sivuvaikutuksista piittaamatta. Ei haittaa vaikka jonkin neuroleptin haittavaikutus olisi kuolema, kunhan ei vain näe tai koe mitään olematonta jota toinen ei ymmärrä tai koe. Kyllä hallusinointi on kamalaa ja vakavaa..   :'( Njoo, ei pidä lietsoa itseä vihaan jonkin toisen ymmärtämättömyyden tai rajoittuneisuuden takia. >:D

Huumeiden laillistamisen osalta olen kyllä sitä mieltä, että ne pitäisi säännellysti vapauttaa kaikki. Myös kovat aineet. Vieläpä niin, että esim. heroiini olisi käyttäjälleen lähes tai käytännössä ilmaista. Nythän käyttäjät tekevät rikoksia arviolta vähintään kolme kertaa käyttöannoksen arvon verran. Jos varastetun tavaran arvo on n.1/3, niin jos H gramman hinta  on 250€ täytyy rosvota tavaraa 750€ edestä. Lisäksi voi tulla monen tuhannen € vahingot tavaran haltuunotossa.
Jos apteekit jakaisivat heroiinia reseptiä vastaan jonka voisi kirjoittaa lääkäri pelkäämättä maineensa menettämistä niin ei se käyttöä lisäisi ainakaan mitenkään merkittävästi. On olemassa se tietty osa ihmisiä jotka holhouksesta huolimatta tai holhouksen provosoimana alkavat joka tapauksessa käyttämään jotain ongelmallisesti. Ei helppo saatavuus tai dekriminalisointi yleensäkään saa naapurin Erkkiä riemastumaan, että "JEE! nyt huumeet on laillisia ja voin alkaa pitkään haaveilemakseni narkkariksi kun kerran saan". Ehkä alussa käyttö voisi jonkin piikin tehdä, mutta addiktion laillinen status vähentää haittoja dramaattisesti ja muuttaa koko "narkkarin stereotypian". Holhouksen ja propagandan provosoinnin takia käytön aloittava ryhmä katoaisi. Suurin osa em. ryhmästä on nuoria, murrosikäisiä kapinoivia nuoria joille käytö aloittaminen on kaikista vahingollisinta. Ja kun syntyisi narkomaanien joukko jonka ei tarvitse pelätä tai vierastaa poliisia ja muita kansalaisia, niin syntyisi se negatiivinen esimerkkiryhmä. Siis sellainen joita pikkulapsesta saakka näkee ja ajattelee, että "tuollaiseksi en ikinä halua". "Huumepultsarit". Esim. hollanin menoa kritisoivat valopäät unohtavat sen, että siellä käyttäjien ei tarvitse piilotella niinkuin suomessa. Suomessa jos poliisi näkee huumeidenkäyttäjän profiiliin sopivan henkilön tai ryhmän, niin se ratsataan taskuja myöten. Ongelmaa piilotellaan joko tarkoitushakuisesti virkamerkkiä kiillottaen tai tyhmyyttään. Vaikea sanoa, mutta huono juttu sen piilottelu on. Se kasvaa piilossa ja siihen vaikuttaminen on vaikeaa ja mahdotontakin kun tilastoja katsoo taaksepäin. Käyttäjämäärä elää, mutta kieltolailla siihen ei ole paljoakaan vaikutusta jos ollenkaan. Kukaan narkomaani ei sen takia lopeta, että se on lakikirjassa määritelty laittomaksi koska se on jo lähtökohtaisesti laitonta.

Addiktion kanssa on saatava voida elää kun ei sitä kerran voi estää tai se on jo. Hyvä esimerkki on opioidikorvaushoito. Tottumaton ei varmasti edes huomaa buprenorfiinin, metadonin tai heroiinin eroa. Metadonista vetää samanlaiset överit kuin heroiinistakin, ja buprenorfiini toimii niinkuin heroiinikin tosin tiettyyn rajaan saakka jonka yli ei voi vetää. Kaikki em. aineet vaikuttavat samalla tavalla, ja vaikuttavat opioidireseptoreihin. Itse tiedän, että huumeidenkäyttäjän suurin ongelma on sen laittomuus joka synnyttää epätoivoa, väkivaltaa, vainoharhaa, valehtelua, moraalittomuutta, vie viimeisenkin omanarvontunnon jne..

Itse addiktoiduin joskus ysärin loppupuoliskolla heroiiniin, ja olen ollut opioidikoukussa 13v. Tätä nykyä elämäni ja olotilani on täysin normaalia. Tosin joudun joka aamu ottamaan 150mg metadonia vieroitusoireiden poispitämiseksi. Ei ole kylläkään loppuelämän suunnitelma pitää tuota lääkitystä yllä. Itseasiassa olen viime kuuukausina ajatellut alkaa vähentämään ja lopulta lopettamaan lääkityksen. Jos en tietäisi aamulla ottaneeni metadoniannostani, niin en tietäisi myöskään, että suonissani virtaa opioidia. Olossa se ei tunnu mitenkään. Kukaan ulkopuolinen ei huomaa sitä, eikä tämä ole mitään "nistin valehtelua itselleen". Tapaan uusia ihmisiä, eikä heillä kellään ole tullut mieleenkään, että olisin korvaushoidossa ja aamuisin otan 4-5 aikuista miestä tappavan annoksen vahvaa opioidia. On toki muunlaisiakin esimerkkejä, mutta jos pelkällä metadonilla tai buprella on ja annos on oikea, niin ei sitä huomaa ulospäin mitenkään, ei ainakaan normi-ihminen. Korvaushoito oli minulle ratkaiseva käänne elämässä, ja silloin tajusin miten paljon tuhoa kieltolaki saa aikaan. Lähes kaiken sen mitä tämän päivän narkomaani edustaa. 1800 luvun lopulla tyypillinen opiaattiaddikti oli keskiluokkainen tavallinen nainen. Addiktion kanssa voi elää, ja sitten kun ei halua, niin silloin vasta on se aito motivaatio lopettaa sen kanssa eläminen ja lopettaminen onnistuu huomattavasti varmemmin.

Heroiinia käytin esimerkkinä kai siksi, että se katsotaan tänäpäivänä kovimmaksi huumeeksi. Vaikka esim fentanyyli on ihan tolkuttoman paljon vaarallisempaa käyttäjälle, ja siitä syystä, että sen annostelu on vaikeaa. Siksi siihen usein kuolee. Jos sitä myytäisiin tasalaatuisena erivahvuisina steriileinä ampulleina, niin kuolemat olisivat huomattavasti harvinaisempia. Ja onhan olemassa bentsodiatsepiinit jotka aiheuttavat vaikeampaa riippuvuutta kuin opiaatit. Bentsot ovat laillisia huumeita. Pienellä annostuksella käytettynä niistä saattaa olla oikeassa tilanteessa oikein käytettynä lähes korvaamatonta hyötyä. Ainakaan parempia vaihtoehtoja ei vielä ole.

Kyllä huumeet pitää saada pois rikollisten elinkeinovaihtoehdoista pois. Se vähentäisi rikollisuutta paljon, siis muutakin kuin kieltolain poitamisesta aiheutuvaa. Muistan jonkun poliisin sanoneen, että huumeet liittyvät jollain tapaa.. olisko ollu peräti 9:ään 10:stä rikoksesta jota en ihan suoraan kylä usko. Mutta lieveilmiörikollisuutta se aiheuttaa paljon. Uskon vakaasti, että maailma olisi parempi paikka jos kaikki huumeet dekriminalisoitaisiin ja tuotettaisiin valvotusti ja jakelu olisi jollain tapaa kontrolloitua. Dekriminalisoinnista saatavilla massiivisilla säästöillä ja verotuloilla voisi hoitaa haittoja ja käyttää esim. huumesodan vaatimat miljardit kehitysapuun. 

~:(Ei minua oikeasti ole olemassa, sehän on vain leikkiä):~


Poissa apatin

    • Viestejä: 363
    • Karma: 19
    • Profiili
Kiitos hienosta ja kattavasta omakohtaisuutta sisältävästä tekstistä Onervi Idas ja tervetuloa foorumille.

Kaltaisillesi kokemusta ja kypsyyttä hehkuville kirjoittelijoille on aina lämmin sija Internetissä, tällä kertaa tällä foorumilla.