En usko, että tuo kappalemäärän laskeminen voi mitenkään toimia P. cubensikselle. Niiden painot vaihtelevat ehkä 0,05g - 10 g (ja yli) kuivana. Edelliset ääripäät eivät missään tapauksessa sisällä lähellekään samaa määrää vaikuttavia aineita. Sienissä ei ole samaa määrä vaikuttavia aineita koosta riippumatta. Psilosybiinin määrä lisääntyy aina sienen kasvaessa aikuiseksi asti, joten vaikuttavia aineita on enemmän. Konsentraatio saattaa hieman laskea, mutta se ei tarkoita, että vaikuttavien aineiden tuottaminen loppuisi.

Laskeminen voi toimia silokeille, joka on enemmän samankokoista.

Musta on alkanu nykyään tuntua että sieniä jotenki on hyvä annostella sillee fiiliksen mukaan; trippi tuntuu iskevän oikein kunnolla kun huomaa että on nauttinut juuri oikean annoksen sieniä. Ainaki mulla on käyny usein sillee, että alkaa ajatella että osas valita itelleen ja keholleen tosi hyvin sen annoksen.

Kasvaessaan sienien psilosybiini- ja psilosiinipitoisuudet luonnollisesti kasvavat myös. Kuitenkin psilosybiinin ja psilosiinin tuotanto loppuu sienissä tietyssä kasvuvaiheessa. Itse olen nähnyt monessa paikassa sanottavan tai arvioitavan että vaikuttavien aineiden määrä ei enää kasva sienessä kun sen lakki avautuu.

Otetaan esimerkki:

Sinulla on kaksi sientä jotka ovat saman painoisia siinä vaiheessa kun lakki avautuu, esimerkiksi 4g. Poimit toisen näistä nyt ja jätät toisen kasvamaan. Toinen kasvaa vielä kaksinkertaiseen painoon siitä mitä se on ollut lakin avautuessa, eli 8g. Nyt poimit sen.

Sinulla on siis kaksi sientä joista toinen on kaksi kertaa painavampi kuin kevyempi sieni. Kuitenkin kumpikin sisältää määrällisesti (g) tasan saman verran vaikuttavia aineita.

Eli iso sieni on ns. puolet 'laimeampi', vaikka se onkin yhtä 'tehokas' kuin kevyt sieni.

Näin olen ymmärtänyt asian viisaammat korjatkoon jos tietävät paremmin..

edit: vaikuttavien aineiden kasvu ei varmasi tyssää kuin seinään vaan se hidastuu hiljalleen ennen kuin loppuu. Joten esimerkki on vain karkea kuvaus. Ja käsittääkseni vanhoissa sienissä -sybiini ja -siini alkaa jo hajota.

Aika monta "käsittääkseni" kohtaa tuli tähän viestiin   

Muistelisin lukeneeni jostain, oiskohan ollu HuMy, että lakin aukeamisen jälkeen sieni ei enää varsinaisesti kasvaisi uutta solukkoa, vaan pelkästään turpoaisi vedestä. Tällöin toi sun esimerkki pitäisi tuorepainoiltaan paikkansa, mutta kuivatuissa sienissä paino tasaantuisi, ja sienten teho olisi taas samassa suhteessa. En sit tiedä meneekö ainakaan ihan suoraan noinkaan.

Totta. Ei se psilosybiinin ja -siinin tuotanto varmaan lopu kun seinään heti kun lakki vähän raottuu. Mutta olen ymmärtänyt että kuitenkin vaikuttavat aineet ei oleellisesti lisääntyis siinä vaiheessa.

Tosin jossain täällä foorumilla oli juttua (en jaksa nyt etsiä sitä) että joskus sienet on tosi tehottomia. Eikä sekään kai oo mitenkään etukäteen pääteltävissä miten potentiaalisia kyseiset yksilöt on.

Varmaan paras tapa tasata vaikuttavat aineet on just Ilviselmän ehdottama sienten murskaaminen.

ITSE voin kuitenkin sanoa etten ole ottanut älyttömästi paineita sienten painon suhteen vaan olen yleensä arvioinut cubensiksia n.1-2g.

Ja silokeilla taas ensimmäisellä kerralla taisin syödä n. 30 kpl ja sitä oon sitten käyttäny referenssinä siitä kuinka paljon 30 kpl on ja mitä haluan tripiltä: oma kokemus on musta MULLE parempi mittari kun grammamääräinen annostus.

Ja koska kyse on psykedeeleistä niin mulla (suurinpiirtein) sama annostus on toiminu eri tavalla.

Ehkä haluan vain sanoa ettei sienten annostelussa kannata hirveästi jännittää: Syö ensimmäisellä kerralla maltillisen määrän, vaikka sen 25 semiä tai 1g kuivaa sienimateriaalia tai 3-4 isohkoa cubensista.

Annosta voi aina nostaa.. fiiliksen mukaan, tärkeämpää on osata rentoutua ja antaa tajunnan viedä..

[Tämän keskustelun kyllä voisi splitata omaksi ketjukseen.]

Onkohan kovin pätevää arvioida sieniannosten kokoa kappalemäärän perusteella?

Vastikään kymmenellä silokilla suoritetussa mittauksessa sieniyksilöiden paino vaihteli 20 milligrammasta 123 milligrammaan. Keskiarvoksi sain 54 mg.

Näiden tulosten perusteella 35 kappaleen yhteenlaskettu paino voisi olla mitä tahansa 0,7-4,3 gramman väliltä (!) - Jos laskemme psilosybiinipitoisuuden viitteellisellä arvolla 1,42% (M. Airaksisen tekemien mittauksien keskiarvo), niin tämä 35 silokin satsi voisi sisältää psilosybiiniä 10-61 mg. Jälkimmäisessä tapauksessa annos olisi jo sitä luokkaa, että sieniä nauttinut koekaniini disorientoituisi täysin ja sukeltaisi depersonalisoituneena sellaiseen tilaan, missä kyky aistia maailmaa on täysin kadoksissa (ns. heroic dose).

On tosin niin, että nuoret ja pienet sienet ovat kokoonsa nähden huomattavasti potentimpia kuin täyteen kokoonsa kasvaneet yksilöt. Annosten arviointi on siis joka tapauksessa hyvin silmämääräistä puuhaa.

[ Modet tehkääpäs oAo:n ehdottama moovi. Kirjoittelen edelleen offtopic tähän ketjuun. Eiköhän joku siirrä jossain vaiheessa...]

Lainaus

Vastikään kymmenellä silokilla suoritetussa mittauksessa sieniyksilöiden paino vaihteli 20 milligrammasta 123 milligrammaan. Keskiarvoksi sain 54 mg.

Tällaisten mittausten tuloksista kuulisi varmasti moni mielellään enemmänkin. Varsinkin kun käytössä on milligrammavaaka ja intoa/tarkkuutta, niinkuin sinulla oAo. Kiitoksia tutkimuksistasi! Antaisin muuten karmaa, mutta en käytä sitä ominaisuutta periaatteellisista syistä.

Mittauksia voisi tehdä myös suuremmilla kappalemäärillä, esim. niin että sata kuivaa suippumadonlakkia jaettaisiin (satunnaisesti) viiteen 20kpl kasaan, mitattaisiin jokaisen kasan kokonaispaino ja sen jälkeen laskettaisiin yhteen kaikkien sienten paino ja jaettaisiin viidellä (saataisiin painon keskiarvo/20 sientä). Silloin saisi jonkinlaista arviota virheen syntyvien virheiden suuruusluokasta. Voisin tehdä tämän mittauksen itsekin, mutta en omista kunnollista vaakaa. Tai no, en omista minkäänlaista vaakaa. 

Annosten arviointi on joka tapauksessa epämääräistä puuhaa, koska vaikuttavien aineiden pitoisuudet vaihtelevat melko paljon. Kappalemääräinen arviointi pelaa jotenkuten (15 suippumadonlakkia on harvoin liikaa) ja kun kokemukseen vaikuttavat monet muutkin tekijät, niin lopputulos ei ole pelkästään otetuista grammamääristä kiinni. Voi toki lisätä psykologista turvallisuuden tunnetta, kun tietää, minkä verran otti.

Mä epäilen, että valtaosa kohtuullisen kokeneista sienten käyttäjistä, jotka puhuvat kappalemäärissä, ei tarkoita todellista kappalemäärää, vaan todella pienet yksilöt jätetään laskematta tai usealla kappaleella "luodaan" yksi merkittävän kokoinen sieni.

Eli usko, että moni orjallisesti pitäytyisi laskettujen lakkien määrässä annostaan arvioidessaan, vaan luo oman subjektiivisen mittansa "kunnon sieni", joka voi tarvittaessa koostua useammasta pienemmästä.

Mulla on työnalla julkaista joskus erään anonyymin tieteilijän tutkielma juuri siitä, miten monta sientä on grammassa, ja miten suuren tilan ne sienijauheena vievät. Katsotaan vain, löytääkö tämä tieteilijä sopivaa vaakaa käytöönsä.

Lisää tekstiä foorumilla aiheesta: http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=258.msg4631#msg4631
Myös kummassakin vaaka-keskustelussa on sivuttu aihetta: http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=804.msg9586#msg9586 http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=258.msg5470#msg5470

http://imageshack.us/g/192/img9952tk.jpg/
Osaisko kukaan antaa mitään osviittaa kuinka monta annosta noin suunnilleen? Itsehän en omista digitaalivaakaa...
Pitäisikö murskata? Ovatko tarpeeksi kuivia?

Jos olet ensikertalainen, suosittelisin jotain 15-30kpl/annos. Riippuen tottakai sienien koosta, pienemmät yksilöt sisältävät enemmän vaikuttavia aineita suhteessa painoon.
Eli 15kpl pieniä voi hyvinkin vastata 25kpl isoja.
Voit syödä sienet sellaisenaan, tai murskata ja sekoittaa ne esim. vanukkaaseen yms. Helpottaa huomattavasti niiden alas menoa, mikäli et pidä sienten mausta.
Kuivuudella ei oikeastaan ole mitään väliä, voit syödä niitä vaikka suoraan maasta jos mieli tekee.