Psilosybiini.info

Sienten annosteleminen ilman vaakaa

Poissa Mik.is

    • Viestejä: 791
    • Karma: 46
    • Profiili
Syy, miksi molisen tähän väliin omiani, on ehdotus tuoreimpien viestien siirtämisestä omaksi ketjukseen (tai mahdollisesti tänne).
Hyvä idea, toteutin.

Pointtini oli lähinnä se, että miksi punnitsemista pidetään yleensä tarkempana laskutapana kuin kappalemäärän laskua, jos vaikuttavia aineita on yleensä suunnilleen saman verran joka sienessä koosta riippumatta.
Mulla ei oo mitään faktatietoa, mutta uskon, että psilosybiinimäärä vaihtelee itiöemien välillä paljonkin.

Vaikka pienemmissä itiöemissä saattaa olla enemmän psilosybiiniä kokoonsa/painoonsa suhteutettuna (verrattuna isompiin itiöemiin), niin isommissa itiöemissä on silti enemmän itse ainetta.

Saikohan tosta ymmärrettyä, mitä tarkoitin..


Poissa Mädi

  • Edesmennyt
    • Viestejä: 1 004
    • Karma: 79
    • Profiili
En usko, että tuo kappalemäärän laskeminen voi mitenkään toimia P. cubensikselle. Niiden painot vaihtelevat ehkä 0,05g - 10 g (ja yli) kuivana. Edelliset ääripäät eivät missään tapauksessa sisällä lähellekään samaa määrää vaikuttavia aineita. Sienissä ei ole samaa määrä vaikuttavia aineita koosta riippumatta. Psilosybiinin määrä lisääntyy aina sienen kasvaessa aikuiseksi asti, joten vaikuttavia aineita on enemmän. Konsentraatio saattaa hieman laskea, mutta se ei tarkoita, että vaikuttavien aineiden tuottaminen loppuisi.

Laskeminen voi toimia silokeille, joka on enemmän samankokoista.
I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison


Poissa Tutkimusmatkailija

    • Viestejä: 36
    • Karma: 3
    • Profiili
En usko, että tuo kappalemäärän laskeminen voi mitenkään toimia P. cubensikselle. Niiden painot vaihtelevat ehkä 0,05g - 10 g (ja yli) kuivana. Edelliset ääripäät eivät missään tapauksessa sisällä lähellekään samaa määrää vaikuttavia aineita. Sienissä ei ole samaa määrä vaikuttavia aineita koosta riippumatta. Psilosybiinin määrä lisääntyy aina sienen kasvaessa aikuiseksi asti, joten vaikuttavia aineita on enemmän. Konsentraatio saattaa hieman laskea, mutta se ei tarkoita, että vaikuttavien aineiden tuottaminen loppuisi.

Laskeminen voi toimia silokeille, joka on enemmän samankokoista.
Ahaa, en ole tullut ajatelleeksi, että cubensikset voivat painaa tosiaan noin paljon. Jos esimerkiksi pistäisi yhden tommoisen 10g kuivatun tatin poskeen, niin kyllä siitä varmaan vähän tujumpi reissu tulee kuin tollasen 0,5g sienen kohdalla. Tässä tapauksessahan kappalemäärään pohjautuva laskutapa on hyvinkin epätarkka. Jos sienet olisivat paljon pienempiä, kuten silokit, niin silloin virhemarginaali olisi paljon pienempi ja kappalemäärään pohjautuva annostelu toimisi paremmin. Kiitos tästä tarkennuksesta. :)


Poissa Joonas

    • Viestejä: 57
    • Karma: 2
    • Profiili
Musta on alkanu nykyään tuntua että sieniä jotenki on hyvä annostella sillee fiiliksen mukaan; trippi tuntuu iskevän oikein kunnolla kun huomaa että on nauttinut juuri oikean annoksen sieniä. Ainaki mulla on käyny usein sillee, että alkaa ajatella että osas valita itelleen ja keholleen tosi hyvin sen annoksen.


Poissa Love Speaks

    • Viestejä: 84
    • Karma: 7
    • Profiili
Pointtini oli lähinnä se, että miksi punnitsemista pidetään yleensä tarkempana laskutapana kuin kappalemäärän laskua, jos vaikuttavia aineita on yleensä suunnilleen saman verran joka sienessä koosta riippumatta.

Kasvaessaan sienien psilosybiini- ja psilosiinipitoisuudet luonnollisesti kasvavat myös. Kuitenkin psilosybiinin ja psilosiinin tuotanto loppuu sienissä tietyssä kasvuvaiheessa. Itse olen nähnyt monessa paikassa sanottavan tai arvioitavan että vaikuttavien aineiden määrä ei enää kasva sienessä kun sen lakki avautuu.

Otetaan esimerkki:

Sinulla on kaksi sientä jotka ovat saman painoisia siinä vaiheessa kun lakki avautuu, esimerkiksi 4g. Poimit toisen näistä nyt ja jätät toisen kasvamaan. Toinen kasvaa vielä kaksinkertaiseen painoon siitä mitä se on ollut lakin avautuessa, eli 8g. Nyt poimit sen.

Sinulla on siis kaksi sientä joista toinen on kaksi kertaa painavampi kuin kevyempi sieni. Kuitenkin kumpikin sisältää määrällisesti (g) tasan saman verran vaikuttavia aineita.

Eli iso sieni on ns. puolet 'laimeampi', vaikka se onkin yhtä 'tehokas' kuin kevyt sieni.

Näin olen ymmärtänyt asian viisaammat korjatkoon jos tietävät paremmin..

edit: vaikuttavien aineiden kasvu ei varmasi tyssää kuin seinään vaan se hidastuu hiljalleen ennen kuin loppuu. Joten esimerkki on vain karkea kuvaus. Ja käsittääkseni vanhoissa sienissä -sybiini ja -siini alkaa jo hajota.

Aika monta "käsittääkseni" kohtaa tuli tähän viestiin   ::)


Poissa Edward Rapu

    • Viestejä: 21
    • Karma: 18
    • Profiili

Kasvaessaan sienien psilosybiini- ja psilosiinipitoisuudet luonnollisesti kasvavat myös. Kuitenkin psilosybiinin ja psilosiinin tuotanto loppuu sienissä tietyssä kasvuvaiheessa. Itse olen nähnyt monessa paikassa sanottavan tai arvioitavan että vaikuttavien aineiden määrä ei enää kasva sienessä kun sen lakki avautuu.

Otetaan esimerkki:

Sinulla on kaksi sientä jotka ovat saman painoisia siinä vaiheessa kun lakki avautuu, esimerkiksi 4g. Poimit toisen näistä nyt ja jätät toisen kasvamaan. Toinen kasvaa vielä kaksinkertaiseen painoon siitä mitä se on ollut lakin avautuessa, eli 8g. Nyt poimit sen.

Sinulla on siis kaksi sientä joista toinen on kaksi kertaa painavampi kuin kevyempi sieni. Kuitenkin kumpikin sisältää määrällisesti (g) tasan saman verran vaikuttavia aineita.

Eli iso sieni on ns. puolet 'laimeampi', vaikka se onkin yhtä 'tehokas' kuin kevyt sieni.

Näin olen ymmärtänyt asian viisaammat korjatkoon jos tietävät paremmin..

edit: vaikuttavien aineiden kasvu ei varmasi tyssää kuin seinään vaan se hidastuu hiljalleen ennen kuin loppuu. Joten esimerkki on vain karkea kuvaus. Ja käsittääkseni vanhoissa sienissä -sybiini ja -siini alkaa jo hajota.

Aika monta "käsittääkseni" kohtaa tuli tähän viestiin   ::)

Muistelisin lukeneeni jostain, oiskohan ollu HuMy, että lakin aukeamisen jälkeen sieni ei enää varsinaisesti kasvaisi uutta solukkoa, vaan pelkästään turpoaisi vedestä. Tällöin toi sun esimerkki pitäisi tuorepainoiltaan paikkansa, mutta kuivatuissa sienissä paino tasaantuisi, ja sienten teho olisi taas samassa suhteessa. En sit tiedä meneekö ainakaan ihan suoraan noinkaan.


Poissa Ilviselmä

  • ihmekös tuo
    • Viestejä: 473
    • Karma: 48
    • Profiili
Vaikuttavien ainesosien tasaamista voi toisin sanoen helpottaa murskaamalla sienet, mahdollisimman suuren määrän kerralla, jotta murskaan tulee vähän kaikenkokoisia yksilöitä :)


Poissa Love Speaks

    • Viestejä: 84
    • Karma: 7
    • Profiili
Totta. Ei se psilosybiinin ja -siinin tuotanto varmaan lopu kun seinään heti kun lakki vähän raottuu. Mutta olen ymmärtänyt että kuitenkin vaikuttavat aineet ei oleellisesti lisääntyis siinä vaiheessa.

Tosin jossain täällä foorumilla oli juttua (en jaksa nyt etsiä sitä) että joskus sienet on tosi tehottomia. Eikä sekään kai oo mitenkään etukäteen pääteltävissä miten potentiaalisia kyseiset yksilöt on.

Varmaan paras tapa tasata vaikuttavat aineet on just Ilviselmän ehdottama sienten murskaaminen.

ITSE voin kuitenkin sanoa etten ole ottanut älyttömästi paineita sienten painon suhteen vaan olen yleensä arvioinut cubensiksia n.1-2g.

Ja silokeilla taas ensimmäisellä kerralla taisin syödä n. 30 kpl ja sitä oon sitten käyttäny referenssinä siitä kuinka paljon 30 kpl on ja mitä haluan tripiltä: oma kokemus on musta MULLE parempi mittari kun grammamääräinen annostus.

Ja koska kyse on psykedeeleistä niin mulla (suurinpiirtein) sama annostus on toiminu eri tavalla.

Ehkä haluan vain sanoa ettei sienten annostelussa kannata hirveästi jännittää: Syö ensimmäisellä kerralla maltillisen määrän, vaikka sen 25 semiä tai 1g kuivaa sienimateriaalia tai 3-4 isohkoa cubensista.

Annosta voi aina nostaa.. fiiliksen mukaan, tärkeämpää on osata rentoutua ja antaa tajunnan viedä..


Poissa pampula

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 229
    • Karma: 21
  • Luotettavasti sienten tunnistama
    • Profiili
Tämä ja muutama muu viesti siirretty ketjusta Suippumadonlakkihavainnot 2011. -Ilviselmä

... 35 silokkia on jo enemmän kuin tarpeeksi annoksen puolesta ns. täyden voimakkuuden saavuttamiseen.

Mitä tarkoitat täydellä voimakkuudella? Tuo on niin epäselvä ilmaus, että kannattaa mielestäni kysyä, vaikka se onkin offtopic. Olen samaa mieltä siitä, että 35 kpl (~ 1 gramma) voi olla oikein mainio aloitusannos, minkä pitäisi toimia selkeästi lähes kaikilla kokeilijoilla.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 03, 2011, 01:15 kirjoittanut Ilviselmä »
Life is full of pain, I'm cruisin' through my brain
and I fill my nose with snow and go Rimbaud,
go Rimbaud


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 786
    • Karma: 29
    • Profiili
[Tämän keskustelun kyllä voisi splitata omaksi ketjukseen.]

Onkohan kovin pätevää arvioida sieniannosten kokoa kappalemäärän perusteella?

Vastikään kymmenellä silokilla suoritetussa mittauksessa sieniyksilöiden paino vaihteli 20 milligrammasta 123 milligrammaan. Keskiarvoksi sain 54 mg.

Näiden tulosten perusteella 35 kappaleen yhteenlaskettu paino voisi olla mitä tahansa 0,7-4,3 gramman väliltä (!) - Jos laskemme psilosybiinipitoisuuden viitteellisellä arvolla 1,42% (M. Airaksisen tekemien mittauksien keskiarvo), niin tämä 35 silokin satsi voisi sisältää psilosybiiniä 10-61 mg. Jälkimmäisessä tapauksessa annos olisi jo sitä luokkaa, että sieniä nauttinut koekaniini disorientoituisi täysin ja sukeltaisi depersonalisoituneena sellaiseen tilaan, missä kyky aistia maailmaa on täysin kadoksissa (ns. heroic dose).

On tosin niin, että nuoret ja pienet sienet ovat kokoonsa nähden huomattavasti potentimpia kuin täyteen kokoonsa kasvaneet yksilöt. Annosten arviointi on siis joka tapauksessa hyvin silmämääräistä puuhaa.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa pampula

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 229
    • Karma: 21
  • Luotettavasti sienten tunnistama
    • Profiili
[ Modet tehkääpäs oAo:n ehdottama moovi. Kirjoittelen edelleen offtopic tähän ketjuun. Eiköhän joku siirrä jossain vaiheessa...]

Lainaus
Vastikään kymmenellä silokilla suoritetussa mittauksessa sieniyksilöiden paino vaihteli 20 milligrammasta 123 milligrammaan. Keskiarvoksi sain 54 mg.

Tällaisten mittausten tuloksista kuulisi varmasti moni mielellään enemmänkin. Varsinkin kun käytössä on milligrammavaaka ja intoa/tarkkuutta, niinkuin sinulla oAo. Kiitoksia tutkimuksistasi! Antaisin muuten karmaa, mutta en käytä sitä ominaisuutta periaatteellisista syistä.

Mittauksia voisi tehdä myös suuremmilla kappalemäärillä, esim. niin että sata kuivaa suippumadonlakkia jaettaisiin (satunnaisesti) viiteen 20kpl kasaan, mitattaisiin jokaisen kasan kokonaispaino ja sen jälkeen laskettaisiin yhteen kaikkien sienten paino ja jaettaisiin viidellä (saataisiin painon keskiarvo/20 sientä). Silloin saisi jonkinlaista arviota virheen syntyvien virheiden suuruusluokasta. Voisin tehdä tämän mittauksen itsekin, mutta en omista kunnollista vaakaa. Tai no, en omista minkäänlaista vaakaa.  :(

Annosten arviointi on joka tapauksessa epämääräistä puuhaa, koska vaikuttavien aineiden pitoisuudet vaihtelevat melko paljon. Kappalemääräinen arviointi pelaa jotenkuten (15 suippumadonlakkia on harvoin liikaa) ja kun kokemukseen vaikuttavat monet muutkin tekijät, niin lopputulos ei ole pelkästään otetuista grammamääristä kiinni. Voi toki lisätä psykologista turvallisuuden tunnetta, kun tietää, minkä verran otti.
Life is full of pain, I'm cruisin' through my brain
and I fill my nose with snow and go Rimbaud,
go Rimbaud


Poissa Avalon

    • Viestejä: 359
    • Karma: 28
    • Profiili
[ Modet tehkääpäs oAo:n ehdottama moovi. Kirjoittelen edelleen offtopic tähän ketjuun. Eiköhän joku siirrä jossain vaiheessa...]

Lainaus
Vastikään kymmenellä silokilla suoritetussa mittauksessa sieniyksilöiden paino vaihteli 20 milligrammasta 123 milligrammaan. Keskiarvoksi sain 54 mg.

Tällaisten mittausten tuloksista kuulisi varmasti moni mielellään enemmänkin. Varsinkin kun käytössä on milligrammavaaka ja intoa/tarkkuutta, niinkuin sinulla oAo. Kiitoksia tutkimuksistasi! Antaisin muuten karmaa, mutta en käytä sitä ominaisuutta periaatteellisista syistä.

Mittauksia voisi tehdä myös suuremmilla kappalemäärillä, esim. niin että sata kuivaa suippumadonlakkia jaettaisiin (satunnaisesti) viiteen 20kpl kasaan, mitattaisiin jokaisen kasan kokonaispaino ja sen jälkeen laskettaisiin yhteen kaikkien sienten paino ja jaettaisiin viidellä (saataisiin painon keskiarvo/20 sientä). Silloin saisi jonkinlaista arviota virheen syntyvien virheiden suuruusluokasta. Voisin tehdä tämän mittauksen itsekin, mutta en omista kunnollista vaakaa. Tai no, en omista minkäänlaista vaakaa.  :(

Annosten arviointi on joka tapauksessa epämääräistä puuhaa, koska vaikuttavien aineiden pitoisuudet vaihtelevat melko paljon. Kappalemääräinen arviointi pelaa jotenkuten (15 suippumadonlakkia on harvoin liikaa) ja kun kokemukseen vaikuttavat monet muutkin tekijät, niin lopputulos ei ole pelkästään otetuista grammamääristä kiinni. Voi toki lisätä psykologista turvallisuuden tunnetta, kun tietää, minkä verran otti.

Mä epäilen, että valtaosa kohtuullisen kokeneista sienten käyttäjistä, jotka puhuvat kappalemäärissä, ei tarkoita todellista kappalemäärää, vaan todella pienet yksilöt jätetään laskematta tai usealla kappaleella "luodaan" yksi merkittävän kokoinen sieni.

Eli usko, että moni orjallisesti pitäytyisi laskettujen lakkien määrässä annostaan arvioidessaan, vaan luo oman subjektiivisen mittansa "kunnon sieni", joka voi tarvittaessa koostua useammasta pienemmästä.

Mulla on työnalla julkaista joskus erään anonyymin tieteilijän tutkielma juuri siitä, miten monta sientä on grammassa, ja miten suuren tilan ne sienijauheena vievät. Katsotaan vain, löytääkö tämä tieteilijä sopivaa vaakaa käytöönsä.

Lisää tekstiä foorumilla aiheesta: http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=258.msg4631#msg4631
Myös kummassakin vaaka-keskustelussa on sivuttu aihetta: http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=804.msg9586#msg9586 http://www.taikasieni.net/smf/index.php?topic=258.msg5470#msg5470
Psykoosi se siellä vain surisee.


Mikide

  • Vieras
http://imageshack.us/g/192/img9952tk.jpg/
Osaisko kukaan antaa mitään osviittaa kuinka monta annosta noin suunnilleen? Itsehän en omista digitaalivaakaa...
Pitäisikö murskata? Ovatko tarpeeksi kuivia? ::)


Poissa -aPz-

    • Viestejä: 17
    • Karma: 0
    • Profiili
http://imageshack.us/g/192/img9952tk.jpg/
Osaisko kukaan antaa mitään osviittaa kuinka monta annosta noin suunnilleen? Itsehän en omista digitaalivaakaa...
Pitäisikö murskata? Ovatko tarpeeksi kuivia? ::)
Jos olet ensikertalainen, suosittelisin jotain 15-30kpl/annos. Riippuen tottakai sienien koosta, pienemmät yksilöt sisältävät enemmän vaikuttavia aineita suhteessa painoon.
Eli 15kpl pieniä voi hyvinkin vastata 25kpl isoja.
Voit syödä sienet sellaisenaan, tai murskata ja sekoittaa ne esim. vanukkaaseen yms. Helpottaa huomattavasti niiden alas menoa, mikäli et pidä sienten mausta.
Kuivuudella ei oikeastaan ole mitään väliä, voit syödä niitä vaikka suoraan maasta jos mieli tekee. :D


Poissa Bullet

    • Viestejä: 22
    • Karma: 0
    • Profiili

On tosin niin, että nuoret ja pienet sienet ovat kokoonsa nähden huomattavasti potentimpia kuin täyteen kokoonsa kasvaneet yksilöt. Annosten arviointi on siis joka tapauksessa hyvin silmämääräistä puuhaa.

Annosten arviointi on lopulta varmasti silmämääräistä ja kokemusperäistä hommaa.
Kysymys: Mistä on peräisin ajatus, tieto?, väittämä, että pienet sienet (suippumadonlakit) ovat potentimpia kuin täysikokoiset? Olisi kiva saada faktan lähde jos jollain on sellainen hyppysissään. Että kaikki psilosybiini on jo vauvasienessä suorastaan psilosybiinipommina, ja vain laimenee koko sieneen tatin kasvaessa.. Jos sama pätisi kotikasvatettuihin sieniin mitä järkeä olisi kasvattaa satoa maksimikokoonsa?

Itse mutuilisin niin että keskikokoisessa sienissä psilosybiinipitoisuus on maksimissaan (jos sitä alkaa tuottua vasta kun itiöemä alkaa kasvaa), vanhemmassa sienessä se on jo alkanut hajota, niinkuin sieni ylipäätään.
Wanderlust:
A desire to travel, to understand one's very existence.