Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Ajatusmaailma trip killerien takana

Poissa Enteogeeni

    • Viestejä: 64
    • Karma: 6
    • Profiili
Mutta jos hoitohenkilökunnan todella täytyy keskeyttää trippi, käytetään epätyypillisiä antipsykootteja. Tämä on siinäkin tapauksessa paras vaihtoehto, mikäli potilas on nauttinut pitkävaikutteisia fenetyyliamiinipohjaisia psykedeelejä, jolloin vasokonstriktion aiheuttamat haitat ovat mahdollisia.

Antipsykootit ovat vastavaikuttajia samoille reseptoreille, joiden välityksellä psykedeelit tuottavat pääasialliset vaikutuksensa. Bentsodiatsepiinit vaikuttavat aivan eri mekanismin kautta. Niiden aikaansaama GABAergisen toimininnan tehostuminen ei kykene rajoittamaan etuaivokuoren pyramidaalisissa soluissa psykedeelien käytön seurauksena tapahtuvaa myrskyämistä.

Tästä päästään keskeiseen ongelmaan terapeuttista käyttöä ajatellen. Kun aineet ovat laittomia, niitä ei voida käyttää turvallisuuden ja terapeuttisen toimivuuden kannalta optimaalisissa oloissa. Joissain osissa maailmaa tämä on mahdollista, mutta ei Suomessa.


Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 209
    • Karma: 11
    • Profiili
Ihmiset, jotka eivät ole käyttäneet psykedeelejä ja bentsodiatsepiineja samanaikaisesti, usein olettavat, että bentsodiatsepiinit keskeyttävät tripin.

Ajatusmaailma "trip killereiden" takana on suoraan sanottuna siis naiivius.

Osasyy näiden olettamusten synnylle ja pinttyneisyydelle on se, että hoitosuosituksiin on kirjattu mahdolliseksi toimenpiteeksi potilaan rauhoittaminen bentsodiatsepiineilla. Mutta jos hoitohenkilökunnan todella täytyy keskeyttää trippi, käytetään epätyypillisiä antipsykootteja. Tämä on siinäkin tapauksessa paras vaihtoehto, mikäli potilas on nauttinut pitkävaikutteisia fenetyyliamiinipohjaisia psykedeelejä, jolloin vasokonstriktion aiheuttamat haitat ovat mahdollisia.

Antipsykootit ovat vastavaikuttajia samoille reseptoreille, joiden välityksellä psykedeelit tuottavat pääasialliset vaikutuksensa. Bentsodiatsepiinit vaikuttavat aivan eri mekanismin kautta. Niiden aikaansaama GABAergisen toiminnan tehostuminen ei kykene rajoittamaan etuaivokuoren pyramidaalisissa soluissa psykedeelien käytön seurauksena tapahtuvaa myrskyämistä.

Bentsot korkeintaan vievät terävimmän kulman pois ja samalla latistavat ajattelua, joten trippi ei ole samalla tavoin introspektiivinen kuin se muutoin olisi. Se voi silti olla vavahduttava. Ne myös (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) heikentävät muistia, joten kaikki sisältö tripiltä ei myöskään välttämättä ole "integroitavissa". Se voi silti olla terapeuttinen kokemus.

Minusta bentsoissa trippailu on ihan legitti tapa kouluttaa mieltä, ja ehkä hiljalleen hivuttautua sisään psykedeeliseen kokemukseen. Saattaisin suositella pientä (2-5 mg) annosta diatsepaamia pahasti ahdistuneelle, joka haluaa ottaa psykedeelejä, mutta jota ajatus kokemuksesta pelottaa.


Tällaisen kokemuksen läpikäyneenä voisin sanoa että benzojen käyttö sienitripillä on kuin laittaisi ketsuppia savulohen päälle. Joka sekin olisi vielä hyvää verrattuna tuollaiseen kokemukseen. Eihän se trippi siitä täysin katkea, siinä olet oikeassa, mutta puhtaan tripin kanssa sillä ei ole enään mitään tekemistä. En itse suosittelisi edes pientäkään annosta benzoja sienien tai muidenkaan deelien kanssa. Jos jotain suosittelisin ensikertalaiselle joka moista asiaa pohtii niin olisiko vaikkapa aloitus mikrodosella meditoinnin merkeissä ja siitä hiljalleen ylöspäin nouseminen.
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.


Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 209
    • Karma: 11
    • Profiili
Sanoisin että se on juurikin se pelkäävä ego joka ylipäätään haluaa tällaisia kapuloita heitellä sinne psykedeelien rattaisiin jottei trippi pääsisi niin suoraan kosketukseen sen kanssa. Jotain pehmoista ja villaista väliin. Jos tällaiselle linjalle lähtee niin puhtaat kokemukset jää varmuudella kokematta. Jos jossain asiassa voisi suositella puhtautta niin juurikin psykedeelien kanssa. Itse ainakin huomannut loppupeleissä juuri sen että kun jätti kaiken muun pois niin trippien kirkkaus ja kokemukset muuttui sitä kautta hiljalleen aika radikaalisti. Se ero mitä joskus ennen oli satunnaisten puhtaiden ja epäpuhtaiden trippien välillä, joka oli silloinkin jo kuin yö ja päivä, muuttui vielä huomattavasti suuremmaksi kun jätti muut aineet pois kokonaan.
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.


Poissa Turjake

    • Viestejä: 40
    • Karma: 1
    • Profiili
Sanoisin että se on juurikin se pelkäävä ego joka ylipäätään haluaa tällaisia kapuloita heitellä sinne psykedeelien rattaisiin jottei trippi pääsisi niin suoraan kosketukseen sen kanssa. Jotain pehmoista ja villaista väliin. Jos tällaiselle linjalle lähtee niin puhtaat kokemukset jää varmuudella kokematta. Jos jossain asiassa voisi suositella puhtautta niin juurikin psykedeelien kanssa. Itse ainakin huomannut loppupeleissä juuri sen että kun jätti kaiken muun pois niin trippien kirkkaus ja kokemukset muuttui sitä kautta hiljalleen aika radikaalisti. Se ero mitä joskus ennen oli satunnaisten puhtaiden ja epäpuhtaiden trippien välillä, joka oli silloinkin jo kuin yö ja päivä, muuttui vielä huomattavasti suuremmaksi kun jätti muut aineet pois kokonaan.
Hyvin sanottu. Tuo pelko voi johtua siitä järjen menetyksen pelosta, tai kontrollin menettämisen pelosta, mikä on ihan luonnollista.
Kuitenki tiedän 2 tyyppiä, joilla esim. amfetamiinista on tullut psyykettä pahasti koettelevia jälkioloja ihan jo yksittäisen, runsaasti otetun illan jälkeen. Mut jostain syystä näillä samoilla tyypeillä sienet, eikä vaikka kukka oo aiheuttanu mitään negatiivisia jälkioloja.


Poissa Andalusian Dawg

    • Viestejä: 22
    • Karma: -2
  • Ota silmä käteen, ja katso
    • Profiili
Tällaisen kokemuksen läpikäyneenä voisin sanoa että benzojen käyttö sienitripillä on kuin laittaisi ketsuppia savulohen päälle. Joka sekin olisi vielä hyvää verrattuna tuollaiseen kokemukseen. Eihän se trippi siitä täysin katkea, siinä olet oikeassa, mutta puhtaan tripin kanssa sillä ei ole enään mitään tekemistä. En itse suosittelisi edes pientäkään annosta benzoja sienien tai muidenkaan deelien kanssa. Jos jotain suosittelisin ensikertalaiselle joka moista asiaa pohtii niin olisiko vaikkapa aloitus mikrodosella meditoinnin merkeissä ja siitä hiljalleen ylöspäin nouseminen.
Sanoisin että se on juurikin se pelkäävä ego joka ylipäätään haluaa tällaisia kapuloita heitellä sinne psykedeelien rattaisiin jottei trippi pääsisi niin suoraan kosketukseen sen kanssa. Jotain pehmoista ja villaista väliin. Jos tällaiselle linjalle lähtee niin puhtaat kokemukset jää varmuudella kokematta. Jos jossain asiassa voisi suositella puhtautta niin juurikin psykedeelien kanssa. Itse ainakin huomannut loppupeleissä juuri sen että kun jätti kaiken muun pois niin trippien kirkkaus ja kokemukset muuttui sitä kautta hiljalleen aika radikaalisti. Se ero mitä joskus ennen oli satunnaisten puhtaiden ja epäpuhtaiden trippien välillä, joka oli silloinkin jo kuin yö ja päivä, muuttui vielä huomattavasti suuremmaksi kun jätti muut aineet pois kokonaan.
Vaikuttaa siltä, että olet hyvin ehdoton tulkinnassasi. Näiden ehtojen asettaminen on melkoista gatekeepingiä – määrittelemäsi rajan takana on psykedeelien puhdas puoli.

Onko sinusta tervehenkistä sanoa esimerkiksi epilepsian vuoksi bentsoja syövälle, että hänen trippailunsa ei ole riittävän puhdasta, jos hän ei lopeta käyttöään? Tai kipupotilas, joka käyttää vaivoihinsa opioideja – sanotko hänelle, ettei hänen kannata yrittää sienten syömistä, kun ei hän siitä hyödy kuitenkaan? Ei sinun ole tarpeellista määritellä ihmisten kokemusten laatua heidän puolestaan.

Vaikka ahdistus on psyykkinen oire, sille on hyvin usein myös elimelliset vastineensa, joille ihminen ei näin vain voi mitään. Ahdistushäiriön selättäminen vaatii vakavaraista psyykkistä työskentelyä, eikä ole järkeä vaatia sairautensa vuoksi lääkettä tarvitsevalta minkään mielivaltaisen puhtausvaatimuksen  täyttämistä.

Yleistät oman kokemuksesi kattamaan myös kaikkien muiden kokemukset. Pyydän ottamaan huomioon, että päinvastaisiakin anekdootteja löytyy. Olen itse hyötynyt henkilökohtaisessa traumaterapiassani psykedeeli + bentsodiatsepiinikombolla käydyistä tripeistä.


Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 209
    • Karma: 11
    • Profiili
Sanoisin tähän että lähtökohtaisesti erityisen tärkeää lähestyä psykedeelejä juuri sellaisenaan kuin ne on. Parhaat hyödyt kuten mahdollisten psyykkisten ongelmien parantamiset löytyy varmuudella parhaiten jos matkoihin ei aleta sotkimaan mitään muuta sekaan. En usko että aivan ymmärrät miten suuri vaikutus puhtaalla tripillä voikaan olla.

Mutta en toki sano ettäkö puhdas trippi aivan välttämätönta on, vaikka painotankin suuresti sen tärkeyttä. Jos olet tilanteessa jossa olemassaolosi on riippuvainen muista aineista niin varmasti niiden kanssa matkustaminen on paljon parempaa kuin olla matkustamatta lainkaan.

Hyvää uutta vuotta :)
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.


Poissa tattinen

    • Viestejä: 113
    • Karma: 4
    • Profiili
Jos jotain suosittelisin ensikertalaiselle joka moista asiaa pohtii niin olisiko vaikkapa aloitus mikrodosella meditoinnin merkeissä ja siitä hiljalleen ylöspäin nouseminen.
Menee ehkä vähän ohi aiheen, mut toimiiko microdose miten hyvin meditoinnin tehosteena, jos joku haluaa valmentautua pitkän tauon jälkeen, tai muutenvaan?
Entäs sitten THC samassa tarkoituksessa näin vertailun vuoksi?


Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 209
    • Karma: 11
    • Profiili
Jos jotain suosittelisin ensikertalaiselle joka moista asiaa pohtii niin olisiko vaikkapa aloitus mikrodosella meditoinnin merkeissä ja siitä hiljalleen ylöspäin nouseminen.
Menee ehkä vähän ohi aiheen, mut toimiiko microdose miten hyvin meditoinnin tehosteena, jos joku haluaa valmentautua pitkän tauon jälkeen, tai muutenvaan?
Entäs sitten THC samassa tarkoituksessa näin vertailun vuoksi?


Ei aivan liity aiheeseen mutta lyhyesti vastattuna huomauttaisin ensin miten erilaisia sienet ja kannabis ovat. Molempia kyllä voi käyttää meditointiin mutta sanoisin että kannabiksen kanssa meditointi korostaa enemmän omaa kehoa ja egoa ja tuntuu mielen maiseman osalta enemmän kuin oleskelisi pilven hattaran sisällä. Sienien kanssa meditointi korostaa hienovaraisesti kehon tuntemuksia/aisteja, tietoisuutta ja mieli pysyy kirkkaana. Kannabis sulkee mielen tietyllä tapaa ja sienet taas avaa sen.

Toimiiko sienet hyvin meditoinnin tehosteena pitkän tauon jälkeen tai muuten vaan? Minun mielestäni erittäin hyvin.

Keskustelua aiheesta löytyy varmaan foorumin muilta alueilta.
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.


Poissa Andalusian Dawg

    • Viestejä: 22
    • Karma: -2
  • Ota silmä käteen, ja katso
    • Profiili
The Subjective Effects of Psychedelics May Not Be Necessary for Their Enduring Therapeutic Effects (Olson, 2021)

Lainaus
Conventional wisdom holds that peak mystical experiences induced by psychedelics are a critical component of their therapeutic mechanisms of action, though evidence supporting that claim is largely correlational. Here, I present data suggesting that the subjective effects induced by psychedelics may not be necessary to produce long-lasting changes in mood and behavior. Understanding the role of subjective effects in the therapeutic mechanisms of psychedelics will have important implications for both basic neuroscience and for increasing patient access to the next generation of medicines developed as a result of psychedelic research.


Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 209
    • Karma: 11
    • Profiili
The Subjective Effects of Psychedelics May Not Be Necessary for Their Enduring Therapeutic Effects (Olson, 2021)

Lainaus
Conventional wisdom holds that peak mystical experiences induced by psychedelics are a critical component of their therapeutic mechanisms of action, though evidence supporting that claim is largely correlational. Here, I present data suggesting that the subjective effects induced by psychedelics may not be necessary to produce long-lasting changes in mood and behavior. Understanding the role of subjective effects in the therapeutic mechanisms of psychedelics will have important implications for both basic neuroscience and for increasing patient access to the next generation of medicines developed as a result of psychedelic research.


Psykedeelien hyödyt tulee esille varmasti monenlaisella käytöllä, mutta puhdas trippi on aivan omanlaisensa kokemus jolla psykedeelille annetaan täysi valta ja vapaus vaikuttaa sinun kanssasi. Sillä on erityinen vaikutus mm. tripin hengelliseen puoleen ja siihen miten sinulle voidaan opettaa asioita sitä kautta.

Aihe kuitenkin käsittelee ajatusmaailma joka on läsnä sinä hetkenä kun trippi halutaan pysäyttää. Miksi haluat pysäyttää tripin? Voihan tämän epäsuorasti siihen liittää vaikka tämä liittyykin enemmän psykedeelien yleiseen käyttöön. Jos sinulla on ajatuksia koskien psykedeelien yleistä käyttöä, ehkä erillinen aihe sitä varten?
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.