Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Kloonaaminen

Poissa Claudi0

    • Viestejä: 26
    • Karma: 0
    • Profiili
Kloonaaminen nimenomaan onkin seuraavana mielessä. Yhden vesiviljemän valmistin itiöistä jo harjoitus mielessä hunajaliuokseen ja tällä inokuloin 6 alustaa jotka kaikki kolonisoituivat täydellisesti ilman kontaminaatioita, ja osaan on terrassa itseasiassa tänään ilmestyny jo ensimmäiset pinnit.  :)

Nyt vain odottelen sen laatutatin ilmaantumista minklä sitte tahtois kloonata.

Lieneekö kloonatulla kannalla kasvattaminen myös ratkaisu samanaikaisempaan pinnaamiseen ja tasaisempaan kasvuun ja näin ollen parempaan satoon? Kun nyt tahtoo mulla ongelmana olla se että pinnit ei puske ikäänkuin ryöppynä, vaan pikkuhiljaa yksitellen sinne tänne jollonka on hirveen vaikeaa ajottaa sadonkorjuuta, kun ensimmäisten sienten jo pudottaessa itiönsä on samassa kakussa vielä paljon vasta pinnanneita ja kovasti kasvavia sieniä.

Harmittaa, koska tähän asti keräämäni sadot olisivat olleet 2-3 kertaiset ellei jopa ylikin jos kaikki sient olisivat kypsyneet tasaisesti samaan aikaan ja olisivat poiminta hetkellä olleet ns. täysikasvuisia.


(Otin viestiketjun pätkän viestiketjusta, joka alkoi mennä offtopiciksi ja jaoin omaksi aiheekseen. -Klonkku)


Poissa Klonkku

    • Viestejä: 1 229
    • Karma: 134
    • Profiili
Lieneekö kloonatulla kannalla kasvattaminen myös ratkaisu samanaikaisempaan pinnaamiseen ja tasaisempaan kasvuun ja näin ollen parempaan satoon? Kun nyt tahtoo mulla ongelmana olla se että pinnit ei puske ikäänkuin ryöppynä, vaan pikkuhiljaa yksitellen sinne tänne jollonka on hirveen vaikeaa ajottaa sadonkorjuuta, kun ensimmäisten sienten jo pudottaessa itiönsä on samassa kakussa vielä paljon vasta pinnanneita ja kovasti kasvavia sieniä.

Harmittaa, koska tähän asti keräämäni sadot olisivat olleet 2-3 kertaiset ellei jopa ylikin jos kaikki sient olisivat kypsyneet tasaisesti samaan aikaan ja olisivat poiminta hetkellä olleet ns. täysikasvuisia.
Sato muuttuu koonaamalla usein huomattavasti tasaisemmaksi. Toki olosuhteetkin on saatava lähes optimaalisiksi ja tasaisesti ympäri terraa. Mahdollisimman paljon ilmanvaihtoa tinkimättä mahdollisimman vähän ilmankostudesta, ristiriitaisen vaikeaa.

Tällainen viestiketju löytyi nesteviljelmistä.
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.


Poissa Claudi0

    • Viestejä: 26
    • Karma: 0
    • Profiili
Jesh! Ilmanvaihon/ilmankosteuden kanssa sopusointuun pääseminen lienee tähän asti ja tulevaisuudessakin toki se hasteellisin osa koko kasvatusta. Toivottavasti kloonaaminen kuitenki vie mut askeleen lähemmäks kohti sitä unelmien satoa.

Valmis sterilisoitu LC-liuos on mulla jo valmiina jäähtymässä, ja sopiva sienikin on jo valittuna kloonaukseen. Voin laittaa tänne inffoa kuinka loppupeleissä kävi.

Valitsin kloonattavan sienen muiden joukosta sen ulkoisen "habituksen" perusteella. Se ei ole suurin sieni, mutta sieltä suurimmasta päästä, sen lakki on suht tasaisen pyöreä profiililtaan, sileäpintainen ja kauniin kullanruskea. Se myöskin pinnasi ensimmäisenä alustansa muista sienistä ja kasvoi nopeimmin täyteen kokoonsa.

Voiko sienellä olla vielä joitain muitakin huomioon otettavia ominaisuuksia joihin kloonattavaa sientä valitessa on syytä kiinnittää huomiota ja jota en osannut ottaa huomioon? Koko, kasvuvauhti, ulkonäkö... mahdollisia muita ominaisuuksia? mitä?

Loistaavaa että saatiin ainakin mielestäni erittäin mielenkiintoiselle ja tärkeälle aiheelle oma ketju. Kiitos Klonkku!  :)


Poissa Claudi0

    • Viestejä: 26
    • Karma: 0
    • Profiili
Pala valittua tattia on nyt inokuloituna LC:hen, nyt vaan toivotaan että vältyn kontaminaatioilta.  :P

Pähkäilimpä tossa päivällä vielä semmosta, että eikös sitten aikanaan kun saan kloonaamani kannan terraan asti, helpotu homma huomattavasti tuon ilmanvaihdon ja kosteuden kanssa stressatessa. Olettaen että yksi sieni edustaa siis yhtä kantaa?

Eikös silloin riitä että pidän säädöt vaan samanlaisena kuin tähänkin asti, koska kloonaamani kantahan on jo osoitanu kykynsä tuottaa virheettömiä itiöemiä vieläpä nopeasti omassa terrassani vallitsevissa olosuhteissa johon se lopultakin taas päätyy. Eli kanta on ominaisuuksiltaan juuri optimaalinen juuri minun terraani.

...tai ainakin teoriassa! :D Onko se näin? vai eikö asiat sittenkään ole niin mustavalkoisia?


Poissa Klonkku

    • Viestejä: 1 229
    • Karma: 134
    • Profiili
Voiko sienellä olla vielä joitain muitakin huomioon otettavia ominaisuuksia joihin kloonattavaa sientä valitessa on syytä kiinnittää huomiota ja jota en osannut ottaa huomioon? Koko, kasvuvauhti, ulkonäkö... mahdollisia muita ominaisuuksia? mitä?
Kloonata voit ihan täysin haluamasi sienen, eli kun tutkii sienen kasvuominaisuuksia tarkasti koko sen kasvukauden ajan, voi itse valkata sienistä parhaan ja mieluisimman. Myös sienen "teho" (ts. psilosybiinipitoisuus) säilyy kloonatessa.

Pähkäilimpä tossa päivällä vielä semmosta, että eikös sitten aikanaan kun saan kloonaamani kannan terraan asti, helpotu homma huomattavasti tuon ilmanvaihdon ja kosteuden kanssa stressatessa. Olettaen että yksi sieni edustaa siis yhtä kantaa?

Eikös silloin riitä että pidän säädöt vaan samanlaisena kuin tähänkin asti, koska kloonaamani kantahan on jo osoitanu kykynsä tuottaa virheettömiä itiöemiä vieläpä nopeasti omassa terrassani vallitsevissa olosuhteissa johon se lopultakin taas päätyy. Eli kanta on ominaisuuksiltaan juuri optimaalinen juuri minun terraani.

...tai ainakin teoriassa! :D Onko se näin? vai eikö asiat sittenkään ole niin mustavalkoisia?
Ainakin teoriassa, jos saat pidettyä olosuhteet juuri vastaavanlaisena. Toisaalta tasaisen sadon kanssa olosuhteita voi jonkinverran muuttaa kasvukauden aikana haluamaansa suuntaan.

Täytyy kuitenkin muistaa, että kloonatuissakin sienissä voi esiintyä mutaatioita ja jonkinlaisia geenivirheitä, niinkuin luonnossa yleensäkin, vaikka se on kuinka kloonattu. Kloonatun sadon jatkamiseksi on otettava kloonista klooni, koska kloonatun sienen itiöt ovat taas "ihan tavallisia" itiöitä, niinkuin alkuperäisessäkin sienessä. Mutta onneksi kloonaaminen on lähes yhtä helppoa kuin itiöprintin ottaminen. ;)

Kloonattujen sienien kokoa, määrää ja jonkinverran myös ulkonäköä voi muuttaa kasvuolosuhteita muuttamalla, niinkuin normaalistikin, mutta kloonatulla kannalla se on helpompi tehdä juurikin tasaisesti. Esimerkki.
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.


Poissa Claudi0

    • Viestejä: 26
    • Karma: 0
    • Profiili
Noniin! Nyt on sitten ensimmäiset vastoinkäymiset tämän harrastuksen parissa koettu. Yritin kloonaamista n. 3% hunajaliuokseen kaikkiaan kolme kertaa, ja jokainen yritys valui reisille täsmälleen saman kaavan mukaan. Ensimmäiseen 2 päivään inokuloinnista purkeissa ei tapahtunut mitään ja kolmantena päivänä purkit oli räjähdysmäisesti vallannut jokin kontaminantti.

Tosiaan olen kertaalleen valmistanut lc:n itöistä harjoitukseksi ja kaikki meni tuolloin hyvin. Toimin edellisilläkin kerroilla täsmälleen samalla tavalla erona tietysti vain että inokuloin itiöiden siasta palalla valitsemaani sientä. Lisäksi hunaja oli eri kuin ensimmäisellä kerralla, ja luulenkin että siinä on pääsyyllinen.

Haluaisin valmistaa kerralla useita lc-liuoksia valmiiksi odottamaan, jotta ei tarvitsisi potenttiaalisen tatin ilmestyessä ruveta sitten kiireellä väsäämään. Onko mahdollista, tai järkevää valmiiksi steriloituja liuoksia säilöä jääkaappiin? Ja jos niin kuinka pitkiksi aikoihin? Liittyykö säilömiseen joitain riskejä, tai onko asioita mitä pitäisi huomioida? Onko väliä inokuloiko jääkaappikylmään lc:hen ja jättää sen jälkeen huoneenlämpöön kolonisoitumaan, vai onko lc ennen inokulointia hyvä antaa lämmetä?

Kiitos jo etukäteen. =)


Poissa Klonkku

    • Viestejä: 1 229
    • Karma: 134
    • Profiili
Tosiaan olen kertaalleen valmistanut lc:n itöistä harjoitukseksi ja kaikki meni tuolloin hyvin.
Jos LC:n tekee itiöistä, se ei ole kloonaamista (tiesitkin jo varmaan, mutta tarkennan vain yleisesti), vaan rihmasto tuottaa "normaalin" sadon, jossa jokainen sieni on yksilö. Tosin, tuo on kyllä hyvä ja nopea tekniikka myös rihmaston levittämiseen. Ei siitä aiheesta sen enempää tässä topicissa.

Onko mahdollista, tai järkevää valmiiksi steriloituja liuoksia säilöä jääkaappiin? Ja jos niin kuinka pitkiksi aikoihin? Liittyykö säilömiseen joitain riskejä, tai onko asioita mitä pitäisi huomioida? Onko väliä inokuloiko jääkaappikylmään lc:hen ja jättää sen jälkeen huoneenlämpöön kolonisoitumaan, vai onko lc ennen inokulointia hyvä antaa lämmetä?
Valmis LC pitääkin säilöä jääkaapissa/jossain kylmässä, missä kuitenkaan lämpötila ei laske liian lähelle jäätymispistettä. Kyllä jääkaappikylmään liuokseenkin voi ihan yhtä hyvin tiputtaa palan sientä tai inokuloida itiöt, mutta ainahan se on suotuisempaa tehdä se taskulämpimään liuokseen, missä se tulee viettämään koko kasvukautensa ajan. LC kannattaa varastoida lopullisesti jääkaappiin kuitenkin vasta kun se on kasvattanut ravinteensa loppuun huoneenlämmössä (ts. kun rihmastopilvi ei kasva enää). Valmis LC säilyy käyttökelpoisena jääkaapissa hyvällä tuurilla jopa vuoden ellei ylikin, jokatapauksessa se säilyy suht pitkään (kuukausia). Jääkaapissa rihmasto menee latenttiin tilaan ravinnepuutoksen ja/tai kylmyyden vuoksi, eikä kasva enempää, LC:n rihmasto pitää kuitenkin "herätellä talviunestaan" nostamalla se joksikin aikaa lämpiämään huoneenlämpöön ennen käyttöä.

LC:tä tehdessä täytyy muistaa aina liuoksen nopea sterilointi. Tarkemmat ohjeet sterilointiin HuMyssä kohdassa Nesteviljelmä.
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.


Poissa Claudi0

    • Viestejä: 26
    • Karma: 0
    • Profiili
Jos LC:n tekee itiöistä, se ei ole kloonaamista (tiesitkin jo varmaan, mutta tarkennan vain yleisesti), vaan rihmasto tuottaa "normaalin" sadon, jossa jokainen sieni on yksilö. Tosin, tuo on kyllä hyvä ja nopea tekniikka myös rihmaston levittämiseen.
 

Tietenkin. Keltanokkana vaan harjoittelin ylipäätänsä tuon lc:n valmistuksen alusta lähtien mielessä ollutta kloonamista ajatellen, että on sitten "homma hanskassa" kun varsinainen tilanne on edessä. Vaikka tunnetun sanonnan mukaisestihan lopuksi oli vaan "hanskat hukassa" :D [/quote]

Valmis LC säilyy käyttökelpoisena jääkaapissa hyvällä tuurilla jopa vuoden ellei ylikin, jokatapauksessa se säilyy suht pitkään (kuukausia).

Loistavaa. HUMY on ollu käytössä ja siitä onkin ollut paljon apua koko harrastuksen käyntiin alottamisessa.



Poissa SoilBreaker

    • Viestejä: 366
    • Karma: 25
    • Profiili
Oon taas kaiken unohtanu, mutta eikö olisi myös hyvin helppoa kloonata sienen varresta suoraan jyviin? Sit sais suoraan purkin kloonia jota g2g jos se vaikuttaa hyvältä?
If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so. - Thomas Jefferson


Poissa Klonkku

    • Viestejä: 1 229
    • Karma: 134
    • Profiili
Oon taas kaiken, mutta eikö olisi myös hyvin helppoa kloonata sienen varresta suoraan jyviin? Sit sais suoraan purkin kloonia jota g2g jos se vaikuttaa hyvältä?
Jos siirrät sienen vartta suoraan jyviin, se ei taida onnistua. Ilman ja kosteuden kanssa reagoidessaan kuollut sienimateriaali alkaa mädäntyä niinkuin luonnossakin, eikä ala tuottamaan rihmastoa kasvualustassa. Sen vuoksi sienimatskun on ensin annettava lillua vaikkapa hunajavedessä. Siellä sienimatsku ei pääse aloittamaan mädäntymisprosessia, sillä se ei pääse reagoimaan mm. hapen kanssa, ja sille käy tavallaan kuin kasvin pistokkaalle, joka on vesilasissa.

Agarissa taas sienen pala on kosketuksissa ilman kanssa, mutta petrimaljan sisäilmassa ei ole ilmeisesti tarpeeksi kosteutta, jotta sienimatsku alkaisi mädäntyä. Sienenpala ei agarissa saa myöskään olla liian suuri.
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.


Poissa SoilBreaker

    • Viestejä: 366
    • Karma: 25
    • Profiili
Fiksun kuuloinen selitys. Tossa tosin just tuli vastaan miten tehtiin varresta kloonia ja steriloitiin se upottamalla peroksidiin. Sitten on myös pahvikloonaus ja eikös siinä pitäisi ilmetä nuo samaiset ongelmat?

Tuolla kerrottiin myös sellaisesta tekistä, että mixataan 1:9 3% peroksidia ja vettä, tiputetaan sinne pala sientä ja blendataan. Seoksen voisi käyttää suoraan innokulointiin ilman muita jippoja. Ilmeisesti vitsi, muuten olisi varmaan aika suosittu?
If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so. - Thomas Jefferson


Poissa Mädi

  • Edesmennyt
    • Viestejä: 985
    • Karma: 79
    • Profiili
Tuolla kerrottiin myös sellaisesta tekistä, että mixataan 1:9 3% peroksidia ja vettä, tiputetaan sinne pala sientä ja blendataan. Seoksen voisi käyttää suoraan innokulointiin ilman muita jippoja. Ilmeisesti vitsi, muuten olisi varmaan aika suosittu?

Tuota en tekisi ilman laminar flow hoodia. Jos käyttelee blenderiä ilman flow hoodia tulee helposti ei toivottu lopputulos.
I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison


Poissa SoilBreaker

    • Viestejä: 366
    • Karma: 25
    • Profiili
^ Mites nyt noin? Eikös peroksidi ollu suojaamista varten, mihinkäs laminaria tarvitsee?
If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so. - Thomas Jefferson


Poissa Mädi

  • Edesmennyt
    • Viestejä: 985
    • Karma: 79
    • Profiili
^ Mites nyt noin? Eikös peroksidi ollu suojaamista varten, mihinkäs laminaria tarvitsee?

Luin vähän huolimattomasti, että pala vaan käytetään vetyperoksidissa. Voihan tuo toimia, mutta siitä on tosiaan hieman ristiriitaista tietoa mihin kaikkeen tuo vetyperoksidi tehoaa, monet ovat sitä mieltä ettei se toimi kaikkeen. Jos toimii, tuon pitäisi onnistua 100% myös huoneilmassa ilman minkäänlaisia hanskalaatikoita. Silloin olisi aika outoa ettei sitä käytetä pelkästään.
I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison


Poissa SoilBreaker

    • Viestejä: 366
    • Karma: 25
    • Profiili
Oon taas kaiken unohtanu, mutta eikö olisi myös hyvin helppoa kloonata sienen varresta suoraan jyviin?

Kokeilin tätä kuitenkin varmuuden vuoksi yhteen purkkiin ja sehän lähti kivasti liikkeelle.  8)
If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so. - Thomas Jefferson