Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Lämpökäsittely ilman painekattilaa ja siihen soveltuvat kasvualustat

Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Muulloin kuin kesäaikaan (jolloin homeet villiintyvät lämpötilanmuutoksen johdosta) olen saanut maissinjyviä puhdistettua epätoivotuista kasvustonaluista (homeista ja bakteereista) tavallisessa kattilassa keittämällä n. puolentoista tunnin ajan. Olen antanut keittoveden kiehua viimeistä pisaraa myöten pois, jottei jyviin jäisi ylimääräistä kosteutta. Tämän jälkeen olen siirtänyt kuumat jyvät rihmastoitumisastioina toimineisiin, pelkällä kuumalla vedellä puhdistettuihin purkkeihin, sulkenut niiden foliokannet ja laittanut jäähtymään.

Jäähtymisen tapahduttua tapanani on ollut raaputella itiöt veitsellä suoraan jyvien päälle. Tällä tekniikalla olen onnistunut tuottamaan huomattavat määrät rihmastoa vähäisellä täyssteriiliydellä.

Hyvä jatkotoimenpide rihmastoituneille jyville on niiden sekoittaminen toiseen helppoon kasvualustaan, kookoskuituun, joka on sellaisenaan erittäin vastustuskykyinen homeelle. Tämän ominaisuuden vuoksi sillä saadaan myös helposti lisättyä kasvualustan, rihmaston ja täten myös sadon määrää. Kirjoittanen vielä myöhemmin lisää kookoskuidun käytöstä.



Kuten aikaisemmin mainitsin, kesäaikaan maissinjyvien kanssa toimiminen on ollut paljon haasteellisempaa, sillä homeet iskevät lämpötiloista johtuen jytäkämmin kiinni kasvualustaan. Kehittelen tällä hetkellä uusia tekniikoita tämän ongelman poistamiseksi, mistä kerron lisää, kunhan projektit etenevät tuloksiin asti.


Kertokaahan myös omista kokemuksistanne!


Poissa Zerigo

    • Viestejä: 89
    • Karma: 10
    • Profiili
Hyvä ohje juurikin viileimmille vuodenajoille! Täytyy itsellä ehdottomasti koittaa loppusyksystä. Jää hienosti välivaiheita pois joissa homeet ja bakteerit voisivat iskeä kiinni. +
Elää illuusioiden luomassa todellisuudessa


Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
BRF-kakut keittosteriloinnilla (tai paljon kammoksutulla uunilla) ympättynä kookoskuituun (tai lantaan).

Jos haluaa isompia satoja mitä tuosta tulee, niin täytyy kasvattaa myyntiin/laajempaan jakeluun tai sitten muuten vain haluaa varastoida jostain syystä suuria määriä sieniä.

Edit: Plääh. Toi yliviivattu osa on kyllä tosi tyhmästi sanottu. Pahoittelen typeryyttäni.
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"


Poissa Mädi

  • Edesmennyt
    • Viestejä: 985
    • Karma: 79
    • Profiili
Jos haluaa isompia satoja mitä tuosta tulee, niin täytyy kasvattaa myyntiin/laajempaan jakeluun tai sitten muuten vain haluaa varastoida jostain syystä suuria määriä sieniä.

Ruokasieniä syödään yleensä hieman enemmän kuin se gramma tai pari. Olette ilmeisesti onnistuneet steriloimaan myös puulastuja/sahanpurua (erityisesti supplemented, eli jauhoilla terästetyä) ilman painekeitintä? Painekeittimen tarpeellisuus on mitä haluaa tehdä. Kuten jo jossain muualla kirjoitin, PF-tek ja maissinjyvät riittää monelle, mutta moni haluaa myös laajentaa harrastustaan vaikka ei olisi kasvattamassa jättisatoja. Minun mielestäni ruisjyviä on mukavampaa käyttää, sama sato tulee pienemmästä kasvualustasta ja painekeittimen tuoma varmuus on myös iso plussa. En halua väitellä asiasta, mutta on aika outo suhtautuminen asiaan, kun kuitenkin useimmat kasvattajat painekeitintä suosittelevat. Kai minäkin kattilassa/uunissa steriloisin, jos se jostain syystä olisi helpompi tai parempi vaihtoehto.

Ja sellainen vielä, täällä ei homeet ole villiintyneet kesälläkään, ehkä ne ovat villimpiä siellä päin.  ;)
I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Kai minäkin kattilassa/uunissa steriloisin, jos se jostain syystä olisi helpompi tai parempi vaihtoehto.

Moniin sinun tekemiin töihin painekattila on varmasti paras tunnettu vaihtoehto. Väitän kuitenkin, että yksinkertaisempia juttuja puuhailtaessa sen käyttäminen vain lisää turhia, sekavuutta lisääviä välivaiheita työskentelyyn.

Ja sellainen vielä, täällä ei homeet ole villiintyneet kesälläkään, ehkä ne ovat villimpiä siellä päin.  ;)

Sinä harrastat sterilointia, minä en. Luulen, että steriloimattakin on mahdollista pitää paikat ja ainekset riittävän puhtaina kesälläkin, mutta ei jauheta siitä enempää, ennen kuin jollakin on kokemusta aiheesta.


Poissa Shiron

    • Viestejä: 640
    • Karma: 26
    • Profiili
Ehdottomasti painekattila on tarpeen jos haluaa käyttää kasvualustoja, jotka sitä vaativat. Luonnollisesti myöskään jyvien sterilointi ei muuten onnistu. Allekirjoitan myös ruokasienien kohdalla tarpeelliset isommat sadot. Oletin tässä ketjussa puhuttavan taikasienistä.

Taikasienien kohdalla en kuitenkaan koe erityistä tarvetta kasvattaa isompia satoja kuin mitä noista alkeellisimmista bulkeista tulee. Tämä tarve on jokaisen henkilökohtainen asia ja riippuu luonnollisesti siitä kuinka usein trippaa ja minkä kokoisella porukalla. Oma näkemykseni tästä on se, että kannattaa pitää kerrat sen verran harvassa ettei homma kerkeä leipiintymään. Olen myöskin kokenut 3-4 hengen trippiseurueen olevan optimaalinen.

Oman tarpeen mukaan  :)
Life should not be a journey to the grave with the intention of arriving safely in a pretty and well preserved body, but rather to skid in broadside in a cloud of smoke, thoroughly used up, totally worn out, and loudly proclaiming "Wow! What a Ride!"


Poissa Mädi

  • Edesmennyt
    • Viestejä: 985
    • Karma: 79
    • Profiili
Tehkää ihmeessä tutkimustyötä, se on tärkeää, mutta muistakaa kertoa myös onnistumisen todennäköisyyksistä. Todella moni jättää kertomatta (ei kuitenkaan Matyas), jos tekniikka ei ole välillä toiminut. Muistan vanhalla foorumilla päiväkirjoja, joista mystisesti katoaa ne erät, mitkä ovat epäonnistuneet.

Matyas: Voitsitko selventää miksi painekeittimen käyttö on sekavaa? Eihän se hirveästi eroa normaalista kattilasta. Molemmissa pitää olla vettä, eikä se saa kiehua liian kovalla. Ja eihän sen käyttö turhaa olisi sinullakaan ollut, jos kerran myösit kasvattaneesi homeita.
I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison


Poissa shadow

    • Viestejä: 17
    • Karma: 3
    • Profiili
rankkojen kokeilujen jälkeen olen onnistuneesti tehnyt steriloinnin uunilla jo kolme kertaa.

175 astetta ja 1.5h

tosin olen käyttänyt valmiita purkkeja inokulointiin :)

30/30 purkeista on pysynyt homeettomana :)

painekeitin on kyllä ollu joka kerta mukana varmuuden vuoks muutamalle purkille ;)


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Voitsitko selventää miksi painekeittimen käyttö on sekavaa?

Itse painekattila ei vaikuta erityisen monimutkaiselta kapistukselta, mutta useimmiten siihen liittyvät työvaiheet kylläkin, kun vertaan niitä omiin työskentelytapoihini. Kirjoitan niistä mielummin lisää sitten, kun voin tarjota enemmän tuloksia aiheen tiimoilta.

Ja eihän sen käyttö turhaa olisi sinullakaan ollut, jos kerran myösit kasvattaneesi homeita.

Tuskin sinä olet painekattilankäyttäjänäkään homeilta välttynyt? :)


Poissa Edward Rapu

    • Viestejä: 21
    • Karma: 18
    • Profiili
Tein pienimuotoista tutkimusta "kattilasteriloinnin" hyödystä maissinjyviä käytettäessä, valitettavasti otoskoko on sen verran pieni ettei tästä mitään yleistettävää tietoa irtoa, raportoin nyt kuitenkin.

Keitin siis maissinjyviä tavallisessa kattilassa n. 2 tuntia, niin että kaikki vesi oli haihtunut pois (ja alimmat jyvät palaneet kivasti kiinni pohjaan :F) ja lusikoin jyvät saippualla ja kuumalla vedellä pestyihin n. 3dl lasipurkkeihin, jotka suljin niiden omilla metallikansillaan, joihin olin tehnyt reiän inokulointia varten ja peittänyt sen micropore-teipillä.

6 purkkia inokuloin itiöruiskulla suoraan jäähdyttyään hanskalaatikossa microporen läpi ja peitin neulanreiän uudella kerroksella teippiä. 3 purkkia "steriloin" vielä uudestaan kattilassa keittämällä n. 1,5h, eli samalla tapaa kuin PF-kakkuja tehdessä. Näiden purkkien kansiin inokulointireiän tein vasta hanskalaatikossa, muuten eroa toisiin purkkeihin oli vain tuo ylimääräinen kuumennuskerta.

2,5 viikkoa inokuloinnin jälkeen "steriloiduista" purkeista täysin kolonisoituneita 3/3 ja pelkästään keitettyjen maissinjyvien purkeista 5/6, yhdessä kasvu keskeytynyt ja selkeää kontaminaatiota.

Purkkien vähäisen määrän takia ei tosiaan mitään yleistyksiä toki pysty tekemään, mut itse tämän kokeilun perusteella jätän kyllä jatkossa tuon toisen kuumennuskerran pois, sen verran vähän siitä näyttäis olevan hyötyä kuluvaan aikaan nähden.


Poissa homerokko

    • Viestejä: 6
    • Karma: 2
  • been there
    • Profiili
aiheeseen mietintää lisäten;
The proper time and temperature for Dry-Heat sterilization is 160°C (320°F) for 2 hours or 170°C (340°F) for 1 hour. Instruments should be dry before sterilization since water will interfere with the process.
Temperature
170 degrees C  - 1 hour
160 degrees C  - 2 hours
150 degrees C  - 2.5 hours
140 degrees C  - 3 hours


elikkäs;
170 asteessa metalliset esineet steriloituvat tunnissa. Tästä vapaasti porrastaen esim. hyvin suojatut "kakut" steriloituvat varmasti 1.5 tunnissa.
Miksi en käyttäisi kuiva-sterilointia? uunissa? Normaalien kakkujen tapaan kun tekee "juomalasikakut" niin se koko setti vielä folion sisään steriloinnin ajaksi.

Ainakin testaan näin ensimmäisen setin. Syteen tai saveen...  ^-^
dun that


Poissa apatin

    • Viestejä: 363
    • Karma: 19
    • Profiili
--
elikkäs;
170 asteessa metalliset esineet steriloituvat tunnissa. Tästä vapaasti porrastaen esim. hyvin suojatut "kakut" steriloituvat varmasti 1.5 tunnissa.
Miksi en käyttäisi kuiva-sterilointia? uunissa? Normaalien kakkujen tapaan kun tekee "juomalasikakut" niin se koko setti vielä folion sisään steriloinnin ajaksi.

Ainakin testaan näin ensimmäisen setin. Syteen tai saveen...  ^-^
--

Uuni kuivattaa kakut. Rihmaston kasvulle on tärkeää, että kakussa on kosteutta, siksi siellä on vermikuliittia.

Kattila on yhtä helppo ja varma. Suosittelen :)

Toki.. saat uunia kokeilla. En minä sinne tule päävirtaa katkaisemaan  ^-^


Poissa homerokko

    • Viestejä: 6
    • Karma: 2
  • been there
    • Profiili
Uuni kuivattaa kakut. Rihmaston kasvulle on tärkeää, että kakussa on kosteutta, siksi siellä on vermikuliittia

Hyvä että päävirta sentään säilyy. Mihin se kuivuu jos se kakku jossa on jo kaksi foliota "kantena", ja vielä yksi folio kokonaisuuden ympärillä käärittynä? Ritilä jossa nuo kakut ovat, ajattelin alle laittaa uunipellin jossa vettä. Ja ilman uunin kiertoilmaa joka tietenkin poistaa kosteutta nopeemmin? Miksi ei toimisi? ;) kokeilen siis...
dun that


Poissa KooWee

    • Viestejä: 45
    • Karma: 5
    • Profiili
Olisiko kakkujen uudelleenkosteuttaminen mahdollista? Jos veden kiehauttaisi ja laittaisi sitten tulikuumana kakkuun kakkujen steriloinnin jälkeen? Lasipurkit eivät välttämättä tästä toimenpiteestä pitäisi elleivät olisi valmiksi kuumenneita, mutta muuten ei pitäisi olla ongelmia...

Ainakin chilien kasvatusoppaassa ensimmäisen kasteluveden kiehauttamista suositeltiin juurikin siksi, että se olisi steriilimpää ja samalla tappaisi myös mullasta bakteereita.


Poissa Banzai!!!

  • Tulokas
    • Viestejä: 4
    • Karma: 0
    • Profiili
Terve kaikille!

Kävin omaa käynnissä olevaa ensikasvatustani varten etsimässä edullista isoa kattilaa kirpputorilta.
En löytänyt. Löysin mehumaijan 4€ hintaan. Vaikuttaisi ihan kätevältä PF-tek kakkujen käsittelyyn.
Vesi ei loppunut kesken ja laseja on kätevä liikutella laitteen yläosassa.
Lukemissani ketjuissa ei ole ollut mainintaa kyseisen välineen käytöstä, joten laitoin vinkkiä...