Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Ensikerta cubensiksilla ja semilanceataan vertailua

Poissa ShaRbC

    • Viestejä: 26
    • Karma: 0
    • Profiili
Viime syksynä ensimmäisen kerran pääsin tutustumaan sieniin silokkien muodossa. Nyt kun omat cubensiskasvatukset olivat tuottaneet satoa pääsin kokeilemaan myös niitä. Odotukseni olivat, että cubensis on suurin piirtein samanlainen kuin semilanceata, mutta yllätyin miten erilaiset olot niistä loppujen lopuksi tuli. Annoskokoni oli suurin piirtein kuivana 2 grammaa. Silokkeja olin syönyt n. 15-20 kpl annoksina. En tiedä ovatko yhtään vastaavan kokoiset annokset, mutta yhdessä kolmesta silokkikokemuksestani voisin sanoa, että annos tuntui ainakin erittäin vahvalta, joten en pelännyt ottaa kahta grammaa cubensista, jonka täältä luin olevan "vahva" annos.

Ensimmäisenä huomasin, että cubensis oli huomattavan paljon psykedeelisempää ja että ottamani annos oli melko vahva. Näin kuvioita ja fraktaaleja joka puolella ja ympäristö myöskin muovautui helposti. Jos esim. katsoin raidallista paitaa, kaikki ympärillä näytti raidalliselta. Silokkien kanssa en ollut kokenut tällaista ollenkaan. Silokit eivät tuoneet itselläni ikinä erityisemmin mitään visuaaleja, vaan kaikki vain näytti sanoinkuvaamattoman kauniilta, muttei mitenkään vääristyneeltä tai erityisen kuvioituneelta. Jos katsoin seiniä pitkään, niin saattoi silokeissakin kyllä nähdä kuvioita, mutta se ei ollut kovin korostunut aspekti. Cubensis tuntui muuttavan muotoja ja tekevän seinistä ja asioista liikkuvampia. Itselle tuli jostain syystä näkemistäni visuaaleista jotenkin olo kuin olisi jossain amatsonin sademetsässä, mikä oli kyllä mielenkiintoista. Värit ja salmiakin muotoiset kuviot olivat jänniä, mutta silokkien aiheuttama suorastaan liikuttava kauneus tuntui uupuvan.

Seuraava iso ero minkä huomasin oli se, että cubensiksissa keskittymiskykyni oli todella huono kun trippi pääsi vauhtiin. Pystyin keskittymään yhteen asiaan vain muutamia sekunteja, jonka jälkeen jokin uusi ajatus tai idea valtasi tajuntani. Kokeilin parikin kertaa, kuinka kauan voin keskittyä yhteen asiaan, esim. kävelemään portaita tietoisesti ja onnistuin ehkä 5-6 sekuntia, kunnes tietoisuus tästä katosi ja aloin miettimään muita. Tämä oli siinä mielessä ikävää, että oli vaikea rentoutua ja nauttia kokemastani, kun ideoita lenteli päässä jatkuvasti ja tuntui, että koko ajan pitää tehdä jotain muuta mitä juuri äsken tein. Tämä loi hyvin sekavan kokonaisuuden. Silokkien kanssa tällaista ongelmaa ei ollut ollenkaan. Pystyin keskittymään helposti mitä tahansa teinkin ja rentoutumaan. Ajatukseni eivät pomppineet asiasta toiseen jatkuvalla syötöllä ja pystyin istahtamaan alas ja nauttimaan maailman kauneudesta kaikessa rauhassa. Olisiko tämä cubensiksien aiheuttama sekaisuus ja halu tehdä koko ajan jotain johtunut vain liian isosta annoksesta?

Kolmantena selkeänä erona oli tunteiden ailahtelu cubensiksilla. Katsoessani hetken leffaa (hetken vain siksi, että en voinut keskittyä siihen ollenkaan), eläydyin todella vahvasti näkemääni. Iloisissa kohdissa tulin iloiseksi ja surullisissa surulliseksi. Tunteeni muuttuivat hyvin vahvasti ympäristön perusteella. Musiikkia kuunnellessani (https://www.youtube.com/watch?v=BU2vTxn7nJw) huomasin saman. Mystisissä kohdissa aloin ihmettelemään ja kyselemään mielessäni itseltäni kaikkea. Kun biisi alkoi loppua, aloin itsekin istahtaa alas ja miettimään olikos tämä tässä. Kun seuraava biisi lähti käyntiin ja pirteämmällä kohdalla, niin piristyin itsekin ja taas teki mieli lähteä liikkumaan. Mitään tällaista en ollut silokkien kanssa kokenut. Silloin tunteeni pysyivät täysin normaaleina, tai no normaalia huomattavasti positiivisempina, mutta ympäristö ei vaikuttanut silloin siihen mitenkään. Olin vain onnellinnen alusta loppuun, eikä se siitä muuttunut.

Neljäntenä sanoisin, että cubensisten kanssa efektit tuntuivat tulevan hyvinkin aalloittain. Hetken aikaa visuaalit ovat todella voimakkaat, sitten kuin sormia napsauttamalla ne katosivat ja muutaman sekunnin tuintui kuin olisin ollut selvin päin. Sitten taas pikkuhiljaa efektit hiipivät voimakkaammiksi ja saattoivat taas kadota hetkeksi. Tämä liittyi varmaankin aiemmin mainitsemaani sekavuuteen. Silokkien kanssa tätäkään ei ollut, vaan efektit (valojen ja kaiken muunkin kauneus) oli tasaisesti päällä alusta loppuun. Samalla kun tuo efektien katoaminen tapahtui niin yleensä alkoi myöskin uusi ajatusketju. Ajatukset saattoivat vaihdella muutamien sekuntien väliajoin, mutta tuo efektien katoaminen tapahtui ehkä vajaan minuutin välein. Tosin ajantajuhan tuossa hommassa katoaa, mutta suunnilleen tuolta se tuntui.


Efektien kasvu ja yllättävä katoaminen illustroituna sahalaitaisella aallolla.

Viimeisenä voisin mainita, että sain vähän fyysisesti huonohkon olon cubensiksista. Tämä myös tuntui vaikuttavan vähän negatiivisella tavalla, koska tunteet olivat niin herkästi ailahtelevat niin vatsassa oleva kevyt huono olo ei parantanut asiaa. Silokeista en ole koskaan saanut pienintäkään pahoinvointia. Olin syönyt itseni aivan liian täyteen aiemmin päivällä, mutta siitä oli noin 5-6 tuntia, joten en ole varma vaikuttiko se. Olin 6 oluttakin juonut juuri ennen sienien syöntiä, mutta silokkien kanssa olen myös juonut, enkä niistä ole huonoa oloa saanut. Saattoi olla vain huono tuuri nyt.

Siinä varmaan pääpiirteittäin tärkeimmät asiat mitä koin. Olin melko väsynyt ennen sienten syöntiä, joten se saattoi myös vaikuttaa sekavuuteen. En sanoisi että tämä cubensistrippikään huono olisi ollut, mutta olisin kaivannut enemmän selkeyttä. Yritän ensi kerralla ottaa todennäköisesti sen 1,5 grammaa ja katsoa miten eroaa. Jätän todennäköisesti myöskin alkoholit väliin ja katson, että olen fyysisesti ja henkisesti mahdollisimman hyvässä kunnossa.

Joku täällä taisi joskus mainitakin, että silokit ovat henkisempiä ja selkeämpiä. Tästä olen samaa mieltä tämän ensimmäisen kokemukseni perusteella, mutta täytyy testata vielä enemmän vähän kevyemmillä annoksilla ja otollisemmilla muuttujilla.


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Kiitos kokemustesi jakamisesta, mutta on pakko huomauttaa että tekstissäsi ja sen päätelmissä esiintyy huomattavan paljon räikeitä ajatusvirheitä.
  • itiöemien kappalemäärät eivät ole koskaan pätevä väline psilos(yb)iinipitoisuuksien arviointiin varsinkaan suippumadonlakin kohdalla, lue: https://psilosybiini.info/keskustelu/index.php?topic=258.msg10065#msg10065
  • vertailusi pohjautuu vain muutamaan ja toisen sienilajin kohdalla vain yhteen kokemukseen, minkä perusteella on täysin mahdotonta tehdä järkevää ja realistista arviota vaikutuseroista erityisesti kun yhtäkään käyttökertaa ei ole toteutettu ulkoisen kontrollin alaisena sokkotestinä
  • olet sekakäyttänyt sienten kanssa päihdyttäviä määriä alkoholia, mikä väistämättä muuntaa kykyä havainnoida toisen käytetyn päihdeaineen vaikutusta
Tarkoituksenani ei ole kuulostaa hyökkäävältä tai väheksyvältä, mutta kaiken tekstistäsi lukemani perusteella vaikuttaa vain perin ilmeiseltä, ettet ole syönyt vertailukelpoisia kertamääriä suippumadonlakkeja, erityisesti johtuen kuvailustasi koskien aistivääristymien/-harhojen, aaltoilevan vaikutuksen ja sekavuuden vähäisyyttä kyseisen sienilajin kohdalla. Asiaa ei ymmärrettävästi myöskään yhtään auta se, että vastaavaa huterapohjaista spekulaatiota aiheesta on levitetty puolitotuutena sienipäiden keskuudessa jo vuosikausien ajan suggestoiden aloittelijoita kokemaan tällaisia eroja lumevaikutuksen vuoksi.


Poissa Klonkku

    • Viestejä: 1 229
    • Karma: 134
    • Profiili
Todella hyvin ja selkeästi kerrottu kokemus. Kiitokset siitä!

Olen kokenut samanlaisia kokemuksia cubensiksilla ja laitoin Sinulle melko kattavan yksityisviestinkin omiin kokemuksiini liittyen. Olen itsekin huomannut hieman vastaavan eron semien ja cubensisten välillä, väittää kuka tahansa mitä tahansa. Subjektiivisista kokemuksista on vaikea mennä kiistelemään vaikka vaikea niitä on mennä todistelemaankaan muille. Noh, nää on näitä juupas-eipäs juttuja taas enkä tahdo tarttua asiaan tuota enempää. Alkoholin ja sienten sekakäyttö on, no, sekakäyttöä. Suosittelen lämpimästi ottamaan sienet aina vain sieninä. Vaikutus on tällöin kaikkein selkein ja miellyttävin.

Liitän osan lähettämästäni yksityisviestistä vielä tähän kaikkien muidenkin nähtäväksi:
"Ensi kerralla: Rauhoita mielesi ja kehosi, voit jopa meditoida mikäli koet sen tarpeelliseksi. Kunnioita itseäsi sekä mahdollista kanssatrippaajaa ja keskustelkaa tarvittaessa hetki siitä mitä tuleman pitää ja mitä ajatuksia sienten ottaminen herättää, olkaa avoimia ja ymmärtäväisiä keskustellessanne. Musiikki ja tila vaikuttaa paljon. Puhdas ja siisti tila, rauhallinen musiikki, pientä purtavaa ja mukaan kannattaa varata myös joitain asioita joista pitää. Vaikka voi tuntua hullulta, älä missään vaiheessa yritä pidätellä vaikutusta, anna sen vain tulla ja velloa mielessä ja kehossa. Avoimin mielin myös myrskyn silmään. Jos joudut tuijottamaan suoraan synkkyyteen, tuijota. Se ei tee sinulle pahaa. Kun oppii tuntemaan oman sisäisen petonsa, oppii tuntemaan pelkonsa. Oppii tuntemaan itsensä ja huomaa, että myös pelko on osa sinua, mutta voit ystävystyä sen kanssa. Tämä voi olla jokseenkin hölmön kuuloista, mutta luulisin, että jokainen, joka lääkitsee itseään sienillä enemmän tai vähemmän tasaisin väliajoin, käy läpi vaikeita vaiheita, jotka avaavat mielen kerta kerralta enemmän kohti sisäistä rauhaa."
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.


Poissa ShaRbC

    • Viestejä: 26
    • Karma: 0
    • Profiili
Matias: Erittäin hyviä pointteja. Ilmeisesti vaikutin siltä, että yritin jakaa kattavaa ja objektiivista "tutkimustulosta" millaisia nuo sienet ovat, mikä ehdottomasti ei ollut tarkoitukseni. Tämä oli siis vain oma subjektiivinen yksittäiskokemukseni, josta halusin kuulla kokeneempien ajatuksia mistä oppia. Onkin tärkeä korostaa, että olen melko kokematon vielä näissä hommissa ja tässä oli paljon vaikuttavia muuttujia ja joita ensi kerraksi varmasti taas muutan. Yritinkin antaa mahdollisimman kattavasti ilmi kaikki nuo muuttujat mitkä saattoivat vaikuttaa omaan kokemukseeni, että lukijat ymmärtävät lähtökohdat.

Klonkku: Kiitoksia paljon mahtavista ja kattavista vastauksistasi mitä olet jaksanut kirjoittaa! Niistä on ollut paljon apua. Myös näissä käyttökokemuksissa on mielenkiintoista ja tärkeää kuulla mitä muut ovat kokeneet ja minkälaisissa olosuhteissa, että opin itse ymmärtämään sienten käytön paremmin.

Jätän tosiaan ensi kerralla tuon alkoholin kokonaan pois, niin tulee toivottavasti sitäkin kautta mukavempi ja selkeämpi vaikutus.


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 691
    • Karma: 149
    • Profiili
Ilmeisesti vaikutin siltä, että yritin jakaa kattavaa ja objektiivista "tutkimustulosta" millaisia nuo sienet ovat, mikä ehdottomasti ei ollut tarkoitukseni. Tämä oli siis vain oma subjektiivinen yksittäiskokemukseni, josta halusin kuulla kokeneempien ajatuksia mistä oppia.

Vaikka et tavoittelisikaan objektiivista näkemystä asiasta, on myös laiminlyönti omaa kriittistä ja loogista ajatteluasi kohtaan muodostaa noinkaan konkretisoituneita käsityksiä hyvin vähäisen kokemuksen perusteella. Ymmärsit kuitenkin selvästi alkuperäisen pointtini ja vaikutat muutenkin olevan antoisalla polulla näiden asioiden suhteen, välillä on vain hyvä muistutella itseään ja muita siitä miten herkästi ihminen tekee liian hätiköityjä ja liian yksinkertaistettuja johtopäätöksiä paljon luultua monimutkaisemmista asioista. :) Psilosybiinikokemukset ovat jo yksittäisinäkin kertoina niin vaihtelevia samaakin sienilajia käytettäessä, että pelkästään niiden vertailussa itsessäänkin on valtava määrä muuttujia.


Poissa ShaRbC

    • Viestejä: 26
    • Karma: 0
    • Profiili
Mielenkiintoista. Kiitos selvennyksistä. Olen kyllä hyvin avoin uudelle informaatiolle ja kokemuksille, enkä pidä yleensäkään vahvoja mielipiteitä tai odotuksia mistään. Kohdallani oli ilmeisesti vain sattumaa, että semilanceatalla osui kohdalle aika samanlaiset/tietyntyyppiset tripit ja tuon ensimmäisen cubensisreissun kohdalla sattui taas hyvinkin toisenlainen. Hyvä tietää mm. tuo, että samankin sienilajinkin kohdalla kokemukset vaihtelevat paljon. Mielenkiinnolla jään odottelemaan seuraavaa kertaa paremmissa olosuhteissa.


Poissa Klonkku

    • Viestejä: 1 229
    • Karma: 134
    • Profiili
Kokemukset ovat kyllä joka kerralla hyvin erilaisia, mutta tahdon lähestyä asiaa vielä yksinkertaisen vertauskuvan tavoin; jos joku lyö pari kertaa munille ja pari kertaa turpaan, voidaan mielestäni siitä vetää jo sen verran johtopäätöksiä, että se aiheuttaa kipua, mutta kipu on erityyppistä ja eri paikassa. Kivun kokemista on tosin kerta kerran jälkeen helpompi tutkia, analysoida ja vetää siitä tarkempia johtopäätöksiä. En silti poissulkisi sitä, etteikö hieman kokemattomampikin kaveri osaisi tulkita kokemuksiaan "oikein", mitä ikinä se sitten yksilön kokemusten yhteydessä tarkoittaakin.

En ylläolevalla tekstillä tahdo ottaa kantaa sen kummemmin siihen ovatko eri sienet vaikutuksiltaan erilaisia, vaan tuoda esille sen, ettei tarvitse napsia vuosien ajan sieniä voidakseen pohtia ja jakaa avoimesti niiden vaikutuksia ja omia mielipiteitä tripeistä. Yritän itse nimenomaan kannustaa myös tällaiseen toimintaan jo hyvin varhaisessa vaiheessa. :)
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.