Psilosybiini.info
Uudistunut keskustelupalsta osoitteessa https://discourse.psilosybiini.info

Ayahuasca

Poissa syväluoto

    • Viestejä: 135
    • Karma: 15
    • Profiili
Tajunta laajenee niin paljon, että ennen pitkää sinne mahtuu muutakin kuin psykedeelit


Poissa Avalon

    • Viestejä: 350
    • Karma: 28
    • Profiili
Kaverin on pitäny pitkään ottaa mut mukaansa erään suomalaisen porukan ayahuasca-seremoniaan, mutta kun ei itse ole mennyt, niin en ole minäkään... Onneksi nämä ovat näitä asioita, joissa lykkääntyminen koskaan haittaisi, pikemminkin päinvastoin.

Erittäin kiinnostavan oloinen aine, vaikuttaa niin valtaisan kokonaisvaltaiselle ja voimakkaalle. Kiinnostaa myös se täydellinen vietävänä olo ja syvällisyys, josta ystäväni on minulle puhunut. Ei mitään hupitrippailua, vaan oikeasti mennään sinne, jonne ei itse osattaisi.
Psykoosi se siellä vain surisee.


Poissa Ilviselmä

  • ihmekös tuo
    • Viestejä: 461
    • Karma: 48
    • Profiili
Postasin psykedeeliuutiset-ketjuunikin, mutta laitan tähänkin siinä toivossa, että ketju vielä joskus elpyisi aiemmasta pystyynkuolleisuudestaan.

Psykedeeliuutiset: Katsaus ayahuascan etnofarmakologiseen historiaan

Suomennos Dennis McKennan seikkaperäisestä ayahuascan historiaa käsittelevästä artikkelista, joka on alunperin julkaistu The Ayahuasca Experience -esseekokoelmassa.


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Long-term use of psychedelic drugs is associated with differences in brain structure and personality in humans (Bouso et al., 2015)
Lainaus
Psychedelic agents have a long history of use by humans for their capacity to induce profound modifications in perception, emotion and cognitive processes. Despite increasing knowledge of the neural mechanisms involved in the acute effects of these drugs, the impact of sustained psychedelic use on the human brain remains largely unknown. Molecular pharmacology studies have shown that psychedelic 5-hydroxytryptamine (5HT)2A agonists stimulate neurotrophic and transcription factors associated with synaptic plasticity. These data suggest that psychedelics could potentially induce structural changes in brain tissue. Here we looked for differences in cortical thickness (CT) in regular users of psychedelics. We obtained magnetic resonance imaging (MRI) images of the brains of 22 regular users of ayahuasca (a preparation whose active principle is the psychedelic 5HT2A agonist N,N-dimethyltryptamine (DMT) and 22 controls matched for age, sex, years of education, verbal IQ and fluid IQ. Ayahuasca users showed significant CT differences in midline structures of the brain, with thinning in the posterior cingulate cortex (PCC), a key node of the default mode network. CT values in the PCC were inversely correlated with the intensity and duration of prior use of ayahuasca and with scores on self-transcendence, a personality trait measuring religiousness, transpersonal feelings and spirituality. Although direct causation cannot be established, these data suggest that regular use of psychedelic drugs could potentially lead to structural changes in brain areas supporting attentional processes, self-referential thought, and internal mentation. These changes could underlie the previously reported personality changes in long-term users and highlight the involvement of the PCC in the effects of psychedelics.
Juuh elikkäs, 22:lla Santo Daime-kirkon jäsenellä, jotka olivat nauttineet ayahuascaa elinaikanaan 50-352 (ka. 123) kertaa, havaittiin verrokkiryhmään verratessa ohuempi posteriorinen pihtipoimu ja tiheämpi anteriorinen pihtipoimu. Nämä poikkeamat aivoissa korreloivat positiivisesti sekä elinaikana läpikäytyjen ayahuasca-sessioiden että hengellisyyttä puntaroivien persoonallisuuspiirteiden kanssa.

Näistä aivo- ja persoonallisuusmuutoksista ei turhaan tarvitse huolestua, sillä saman tutkijaryhmän aikaisemmin toteuttama tutkimus osoitti, että ayahuascan käyttö ei ole yhteydessä kognitiivisen kapasiteetin laskuun tai psyykkisten häiriöiden kehittymiseen, vaan pikemminkin päinvastoin.

Personality, Psychopathology, Life Attitudes and Neuropsychological Performance among Ritual Users of Ayahuasca: A Longitudinal Study (Bouso et al., 2012)
Lainaus
Ayahuasca is an Amazonian psychoactive plant beverage containing the serotonergic 5-HT2A agonist N,N-dimethyltryptamine (DMT) and monoamine oxidase-inhibiting alkaloids (harmine, harmaline and tetrahydroharmine) that render it orally active. Ayahuasca ingestion is a central feature in several Brazilian syncretic churches that have expanded their activities to urban Brazil, Europe and North America. Members of these groups typically ingest ayahuasca at least twice per month. Prior research has shown that acute ayahuasca increases blood flow in prefrontal and temporal brain regions and that it elicits intense modifications in thought processes, perception and emotion. However, regular ayahuasca use does not seem to induce the pattern of addiction-related problems that characterize drugs of abuse. To study the impact of repeated ayahuasca use on general psychological well-being, mental health and cognition, here we assessed personality, psychopathology, life attitudes and neuropsychological performance in regular ayahuasca users (n = 127) and controls (n = 115) at baseline and 1 year later. Controls were actively participating in non-ayahuasca religions. Users showed higher Reward Dependence and Self-Transcendence and lower Harm Avoidance and Self-Directedness. They scored significantly lower on all psychopathology measures, showed better performance on the Stroop test, the Wisconsin Card Sorting Test and the Letter-Number Sequencing task from the WAIS-III, and better scores on the Frontal Systems Behavior Scale. Analysis of life attitudes showed higher scores on the Spiritual Orientation Inventory, the Purpose in Life Test and the Psychosocial Well-Being test. Despite the lower number of participants available at follow-up, overall differences with controls were maintained one year later. In conclusion, we found no evidence of psychological maladjustment, mental health deterioration or cognitive impairment in the ayahuasca-using group.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa tapionpoika

    • Viestejä: 9
    • Karma: 0
    • Profiili
Ajatuksena ollut että laittaisi kahta ayahuascan ainesosakasvia huonekasvien kavereiksi - B. caapi ja P. viridis (shamaanikahvikki), Caapista siis tulee MAOI:t ja kahvikista DMT.


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Ajatuksena ollut että laittaisi kahta ayahuascan ainesosakasvia huonekasvien kavereiksi - B. caapi ja P. viridis (shamaanikahvikki), Caapista siis tulee MAOI:t ja kahvikista DMT.
Ihan tosissako aiot laittaa liiaanin huonekasviksi? Kunnianhimoinen tavoite, saattaa vaatia aikamoista kikkailua, ainakin jos mielii saada ihan trippailuun riittäviä määriä liaania. Peganum harmala sisältäisi kyllä samoja alkaloideja ja kasvutapa on huomattavasti vaatimattomampi.

Mainitsen samaan syssyyn tästä; tuore tutkimus totesi ayahuascan disruptoivan aivoissa ns. default mode networkin toimintaa, aivan kuten psilosiinipäihtymys aikaisemman selvityksen mukaan. Tämän myötä saatiin lisää varmistusta siitä, että ayahuasca (ja luultavasti muutkin 5-HT2A-agonistit) katkoo PCC:n toiminnallisia yhteyksiä.

  • The Psychedelic State Induced by Ayahuasca Modulates the Activity and Connectivity of the Default Mode Network (Palhano-Fontes et al., 2015)
    Lainaus
    The experiences induced by psychedelics share a wide variety of subjective features, related to the complex changes in perception and cognition induced by this class of drugs. A remarkable increase in introspection is at the core of these altered states of consciousness. Self-oriented mental activity has been consistently linked to the Default Mode Network (DMN), a set of brain regions more active during rest than during the execution of a goal-directed task. Here we used fMRI technique to inspect the DMN during the psychedelic state induced by Ayahuasca in ten experienced subjects. Ayahuasca is a potion traditionally used by Amazonian Amerindians composed by a mixture of compounds that increase monoaminergic transmission. In particular, we examined whether Ayahuasca changes the activity and connectivity of the DMN and the connection between the DMN and the task-positive network (TPN). Ayahuasca caused a significant decrease in activity through most parts of the DMN, including its most consistent hubs: the Posterior Cingulate Cortex (PCC)/Precuneus and the medial Prefrontal Cortex (mPFC). Functional connectivity within the PCC/Precuneus decreased after Ayahuasca intake. No significant change was observed in the DMN-TPN orthogonality. Altogether, our results support the notion that the altered state of consciousness induced by Ayahuasca, like those induced by psilocybin (another serotonergic psychedelic), meditation and sleep, is linked to the modulation of the activity and the connectivity of the DMN.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
Antidepressant effects of a single dose of ayahuasca in patients with recurrent depression: a preliminary report (Santos et al., 2015)
Lainaus
OBJECTIVES: Ayahuasca (AYA), a natural psychedelic brew prepared from Amazonian plants and rich in dimethyltryptamine (DMT) and harmine, causes effects of subjective well-being and may therefore have antidepressant actions. This study sought to evaluate the effects of a single dose of AYA in six volunteers with a current depressive episode.

METHODS: Open-label trial conducted in an inpatient psychiatric unit.

RESULTS: Statistically significant reductions of up to 82% in depressive scores were observed between baseline and 1, 7, and 21 days after AYA administration, as measured on the Hamilton Rating Scale for Depression (HAM-D), the Montgomery-Åsberg Depression Rating Scale (MADRS), and the Anxious-Depression subscale of the Brief Psychiatric Rating Scale (BPRS). AYA administration resulted in nonsignificant changes in Young Mania Rating Scale (YMRS) scores and in the thinking disorder subscale of the BPRS, suggesting that AYA does not induce episodes of mania and/or hypomania in patients with mood disorders and that modifications in thought content, which could indicate psychedelic effects, are not essential for mood improvement.

CONCLUSIONS: These results suggest that AYA has fast-acting anxiolytic and antidepressant effects in patients with a depressive disorder.

Juuh elikkäs ayahuasca vähensi masennuksen merkkejä kaikilla mittareilla 80 minuutista eteenpäin lähtien, aina 21. päivään saakka.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
MTV.fi:  Psykedeelisiä ayahuasca-rituaaleja järjestetään myös Suomessa: "Seremoniat leviävät kuin kulovalkea"
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/psykedeelisia-ayahuasca-rituaaleja-jarjestetaan-myos-suomessa-seremoniat-leviavat-kuin-kulovalkea/6321262

Lainaus
Päihdyttävän ayahuasca-juoman käyttöön liittyviä seremonioita järjestetään myös Suomessa.

MTV Uutiset uutisoi viime viikolla, kuinka suomalaiset matkustavat ulkomaille Amazonin heimojen rituaaleissaan käyttämän psykedeelin perässä. Aineen käyttöä pidetään näissä kulttuureissa pyhänä ja parantavana.

Yksi Suomessa seremonioihin osallistuneista on terveysalalla toimiva 50-vuotias suomalaisnainen Seija (nimi muutettu), joka kertoo osallistuneensa ayahuasca-seremonioihin Suomessa kahdesti. Kummallakin kerralla seremonian järjesti ayahuascaan ulkomailla perehtynyt suomalainen. Tiedossa on, että seremonioita vetävät myös ulkomailta sitä varten kutsutut henkilöt.

Internetin keskustelupalstoilla olevista viesteistä voi myös päätellä, että jotkut henkilöt myös valmistavat ja nauttivat juomaa itsekseen kotonaan, toiset enemmän, toiset vähemmän seremoniallisin tarkoitusperin.


"Hakevat apua elämän haasteisiin"

Uskontotieteen kandidaattitutkielmassaan Suomessa järjestettyä ayahuasca-seremoniaa havainnoinut ja osallistujia haastatellut Saara Khatib Turun yliopistosta kertoo, että osallistujien kokemukset ja motiivit olivat moninaiset, mutta pääasiassa haastatellut kertoivat olevansa hakemassa apua elämän haasteisiin.

– Useilla oli ollut masennusta, jotkut tulivat uteliaina uuden kokemuksen perässä, toiset halusivat parantaa luovia taitojaan, ymmärtää itseään ja elämää paremmin, hän kuvailee.

Samaa kertoo MTV:n haastattelema Seija. Hän uskoo monien löytäneen avun.

– En missään muualla tapaa keskimäärin niin levollista ja hetkessä läsnäolevaa sakkia. Tulkintani on, että jotain siinä prosessissa tapahtuu, hän toteaa.

Seija tutustui aihepiiriin tuttaviensa kautta, ja alaa koskevasta kirjallisuudesta nainen vakuuttui aineiden oikein käytettynä olevan potentiaalinen hoitomuoto moniin vaivoihin. Seija itse kokee saaneensa siitä apua häntä vaivaan fyysiseen terveysongelmaan, johon länsimaisella lääketieteellä ei ole parannuskeinoa.


Juomaa kutsutaan "äidiksi" ja "lääkkeeksi"

Monissa aiheen tiimoilta tehdyissä haastatteluissa kävi ilmi ayahuasca-yhteisön jäsenien kiinnostus vaihtoehtoisiin ja luonnonmukaisiin hoitomuotoihin, mediaatioon ja hengellisiin harjoitteisiin.

Saara Khatid kuvaili seremonian yhdistelleen monenlaisia uskonnollisia ja hengellisiä elementtejä esimerkiksi koristeluissa ja musiikissa. Musiikki oli seremoniassa tärkeässä osassa.

Itse juomaa kutsuttiin nimillä ”lääke” ja ”äiti”. Juomaa tarjoiltiin osallistujille useammassa erässä pienestä lasista, minkä yhteydessä heitä kehotettiin pohtimaan motiivejaan ja toiveitaan aineen nauttimiseen. Juomalta kehotettiinkin pyytämään toivottuja asioita.

MTV Uutisten haastattelema Seija taas korostaa juomaa käytettävän lääkkeenä.

– Ei kukaan tule vapaaehtoisesti ayahuascapiireihin käymään mielensä paskoja läpi, oksentamaan ja olemaan yön hyvinkin omissa oloissaan. Ei se mitään hupia ole. On hyvin vaikea kuvitella, että tätä lääkettä tultaisiin ottamaan huvikseen ja tarkoituksena sekoittaa pää. On kauhean vaikea kuvitella lääkkeen viihdekäyttöä.


Tulli törmää useasti kuukaudessa

Tullista kerrotaan, että se törmää DMT:tä sisältäviin kasvipohjaisiin tuotteisiin useita kertoja kuukaudessa. Kahden viime vuoden aikana aineita on tutkittu 89 näytettä, yhteensä yli kuuden kilon verran. Valmista juomaa on jäänyt kiinni yhteensä 8,5 litraa.

– Valmista juomaakin on yritetty tuoda useamman kerran, mutta useammin on kasvirouhetta, -jauhetta tai kuivia kasvin osia, kertoo Ilmari Szilvay Tullilaboratoriosta.

Myös juoman toista ainesosaa, harmiinia sisältäviä kasveja on tuotu parin viime vuoden aikana parikymmentä kertaa, yhteensä kolmen kilon edestä.

Keskusrikospoliisin laboratoriossa tutkittujen aineiden määrän on pienempi, nesteet ja kasvimateriaali yhteenlaskettuna hieman yli kilon verran viime vuonna. KRP:stä muistutetaan, ettei kaikkia pienimpiä ainemääriä lähetetä laboratorioon analysoitavaksi.

Ayahuascan raaka-aineet tulevat haastateltavien mukaan maista, joissa ne ovat laillisia. Tällaisia maita ovat muun muassa Alankomaat ja eräät Etelä-Amerikan maat.


Maan alla toimii ayahuasca-kirkko

Khatidin todistamaan seremoniaan osallistui noin 15 henkilöä. Hän kuitenkin arvioi, että yhteisö on marginaalisuudestaan huolimatta suhteellisen eläväinen ja yhteisöllinen. Seremonioihin itse osallistuneen Seijan mukaan taas ilmiö kasvaa, ja joissain seremonioissa on hänen mukaansa useita kymmeniä osallistujia.

– Uskon, että sadat suomalaiset ovat tutustuneet ayahuascaan Suomessa, minkä päälle tulevat ulkomailla käyneet, hän toteaa.

Seijan mukaan Suomessa on perustettu jopa maan alla toimiva ayahuasca-kirkko.

– Seremoniat leviävät kuin kulovalkea, hän kuvailee puskaradion kautta leviävää tietoa seremonioista.

Toisten arvioiden mukaan piirit ovat kuitenkin pienehköt.

Haastateltavan nimi muutettu.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 209
    • Karma: 11
    • Profiili
Ayahuasca seremonia kiinnostaisi myös minua. Tuntuu että psykedeeleillä on minulle vielä paljon näytettävää ja että jokin voimakkaampi psykedeeli kuin sienet ja lsd voisi olla kokeilemisen arvoista. En siis pidä edellämainittuja mitenkään mietoina psykedeeleinä, vaan päinvastoin. Mutta ayahuasca olisi ainakin sieltä vahvimmasta päästä ja asiantuntevassa seurassa matkustellessa siitä saatavat hyödyt voitaisiin vielä maksimoida. Trippiä olisi varmasti helpompi purkaa kun pääsisi puhumaan kokeneempien kanssa ja myöskin ohjattu meditointi matkailun ohessa auttaisi.

Melko kovissa hinnoissa nuo seremoniat kuitenkin ovat, kun katsoo nuita "kaupallisia" valmiita 7, 14 tai 21 päivän seremonioita joita järjestetään laillisesti. Vajaasta tuhannesta eurosta näyttäisi hinnat alkavan 7 päivän reissuilla ja siihen lentoliput päälle. Uskon kuitenkin että tällaisen reissun arvoa ei voi lopen oikeen rahassa edes punnita.

Nuo suomessa järjestettävät seremoniat kyllä kiinnostaisi jos täältä asiantuntevaa porukkaa löytyy, mutta saattavat olla vähän kiven alla. Ainakin ensimmäisen seremonian käyn luultavasti ulkomailla niin ei tarvitse kuumotella mitään. Ehkä sen jälkeen olisin vähän valaistuneempi ja lähtisi myös turhat kuumotukset pois.

Onko täällä kellään kokemusta ayahuasca seremonioista, tai ayahuascan käytöstä ihan yleensä? Onko vinkkejä mitä tehdä ennen seremoniaa ja miten kannattaisi varautua tuollaiseen matkaan?
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.


Poissa rohtohtori

  • Tulokas
    • Viestejä: 1
    • Karma: 0
    • Profiili
Suomessakin käy ihan päteviä lääkeihmisiä tarjoilemassa Ayahuascaa. Maallikon on vaan suhteellisen vaikea ensimmäisinä kertoina (tai edes vuosina) päätellä, mikä tekee shamaanista pätevän. Ulkomaille lähtiessä tilanne on ihan sama, sillä "healer"-ehdokkaita kasvaa kuin sieniä sateella. Ja oma lukunsa on nuo tuhansia euroja maksavat Ayahuasca-retriitit.. Kivan kokemuksen voi niistä tottakai saada, mutta aitoa parantumista etsivä ihminen löytää lääkkeen ja sitä luokse myös maksamatta ensin tuhansia euroja taloudellista tukea yhteisölle.
Tosin, harvoin Ayahuasca myöskään itse keittää itseään ja lentää tänne juotavaksi, joten ilmaiseksikaan ei kannata sitä odottaa. Ja aina Ayahuasca jotain opettaa. Hyvin paljon on kuitenkin kiinni omasta intentiosta ja vahvuudesta.

Jos kiinnostusta tosissaan on, niin sydäntä seuraamalla voit löytää Suomestakin jo jonkun, joka osaa matkasi ohjata.  Satasia saatat täälläkin maksaa, mutta se on pieni raha taianomaisesta avusta terveydellesi. Pienillä askelilla ja suurilla harppauksilla voit seuraavaksi päätyä esimerkiksi Peruun tai Acreen, joista löytyy vahvimpia shamaaneja kautta aikain. Halu puhdistaa sydäntään niin, että voi toimia rakastavammin, ohjaa pois itsekkyydestä - ja sitä kautta myös niiden ihmisten luo, ketkä sinua voivat matkallasi aidosti auttaa.


Poissa hippohevonen

  • Tulokas
    • Viestejä: 1
    • Karma: 0
    • Profiili
Osaisiko joku vinkkaa, että mistäköhän saisin tietoa Suomessa järjestettävistä Ayahawaska -seremonioista? Miten niihin voisi osallistua/ilmoittautua?


Poissa seittivahvero

    • Viestejä: 143
    • Karma: 1
    • Profiili
Ei ilmaiseksi lennä, mutta pilvihar mikkia myy yrtt ilato ja sieniä kasvaa metsässä/laatikossa(?)


Poissa Arvalis

    • Viestejä: 783
    • Karma: 30
    • Profiili
The Conversation: Amazonian psychedelic may ease severe depression, new study shows
https://theconversation.com/amazonian-psychedelic-may-ease-severe-depression-new-study-shows-98814

Lainaus
Our team of Brazilian scientists has conducted the first randomized, placebo-controlled clinical trial of ayahuasca – a psychedelic drink made of Amazonian plants. The results, recently published in the journal Psychological Medicine, suggest that ayahuasca can work for hard-to-treat depression.

...

For our study, which took place at Brazil’s Federal University of Rio Grande do Norte, researchers recruited 218 patients with depression. Twenty-nine of them were selected to participate because they had treatment-resistant depression and no history of psychotic disorders like schizophrenia, which ayahuasca use may aggravate.

These 29 people were randomly assigned to undergo a single treatment session, in which they were given either ayahuasca or a placebo substance to drink. The placebo was a brownish liquid, bitter and sour to the taste, made of water, yeast, citric acid and caramel colorant. Zinc sulphate mimicked two well-known side effects of ayahuasca, nausea and vomiting.

The sessions took place in a hospital, though we designed the space like a quiet and comfortable living room.

The acute effects of ayahuasca – which include dream-like visions, vomiting and intense introspection – last for about four hours. During this period, participants listened to two curated playlists, one featuring instrumental music and another with songs sung in Portuguese.

Patients were monitored by two team members, who provided assistance to those experiencing anxiety during this intense emotional and physical experience.

One day after the treatment session, we observed significant improvements in 50 percent of all patients, including reduced anxiety and improved mood.

A week later, 64 percent of the patients who had received ayahuasca still felt that their depression had eased. Just 27 percent of those in the placebo group showed such effects.

...

Participants in our study responded to the Hallucinogen Rating Scale, which helps translate these ineffable experiences into numbers. Participants who took ayahuasca scored significantly higher on that questionnaire than those who drank a placebo.

Those who described the most abundant visual, auditory and physical effects during their ayahuasca trip had the most prominent depression reduction benefits seven days later.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher


Poissa M

    • Viestejä: 37
    • Karma: 4
    • Profiili
Tämä itselläkin listalla. Freebase on koettu. Hurjaa menoa mutta vähän käytännön sovellutuksia.

Syy miksi oli pakko kommentoida on se että tässäkin ketjussa väitetään ayahuascaa vahvemmaksi psykedeeliksi kuin esim sienet.

Liaanille on luotu mystinen aura ympärille. Väitän että syy miksi liaania pidetään vahvempana kuin muita perinteisiä psykedeelejä on annostus ja setting.

Ihmiset matkustavat välillä tuhansia kilometrejä näihin keskuksiin opastetuille matkoille. Mitä veikkaatte onko shamaanilla paineita varmistaa että annostus ei jää ainakaan ihan hirveästi vajaaksi jos hänen luokseen on tullut ihminen toiselta puolelta maapalloa? + huaskan annostelu ei tietääkseni ole ihan yhtä helppoa kuin sienten fiktaaminen.

Ja jos edelleen pidät huaskaa jotenkin muiden deelien yläpuolella olevana "äitipsykedeelinä" niin syöppä 15g sieniä. Alkaa universumi avautumaan  ;D

(Älkää kukaan vaan missään nimessä syökö 15g !!! Kunhan käytin esimerkkinä)