Sarjoittainen päänsärky / Hortonin syndrooma

[Arvalis]

"tietääkö joku, että psykedeeleistä (lsd:stä, psilosybiinistä yms) olisi jotenkin enemmän hyötyä hoidossa kuin jo saatavilla olevista ei-hallusinogeenisista triptaaneista?"

Olen tätä pohtinut itsekin. Esimerkiksi LSD ja (migreenilääkkeenä sekä myös Hortotin syndrooman estolääkityksenä käytettävä) almotriptaani sitoutuvat kumpikin hyvin korkealla voimakkuudella 5-HT1B/1D-reseptoreihin; tämän oletetaan olevan se kanava, minkä kautta päänsärkyjä eliminoiva vaikutus ilmenee. Toisaalta voi olla, että psykedeelien ns. superagonismi 5-HT2A-reseptoreissa ja/tai taipumus säädellä geneettisiä tekijöitä tai hermoverkkojen konfiguraatioita on jotenkin olennaisessa roolissa terapeuttisen vaikutuksen kannalta.

Ilmeisesti ainakin osalla lääkeresistenttia Hortonin syndroomaa sairastavista potilaista psykedeelit toimivat huomattavasti tehokkaammin ja kohtaukset pysyvät pitkään poissa.

Tähän vielä jatkona:

Onko kukaan tietoinen siitä, olisiko joku Hortonin syndroomaa psykedeeleillä hoitava koittanut hyödyntää indolipohjaisten LSD:n, psilosiinin ja ergoliinisiementen lisäksi psykedeelisiä fenetyyliamiineja hoidollisena toimenpiteenä - esimerkiksi klassista hallusinogeeniä meskaliinia tai synteettistä psykedeeliä 2C-B:tä?

Jos Hortoniin auttavat indolipsykedeelit tuottavat kohtauksia poissa pitävän vaikutuksensa samoja kanavia pitkin kuin triptaanit (nimellisesti vaikuttaen 5-HT1B/1D-reseptoreihin), niin tämän mukaan mainitsemani 2C-B saattaisi myös toimia, koska sillä on voimakasta vaikutusta em. kanaviin (Ray, 2010). Sen sijaan meskaliini, jolla tämä vaikutus on vähäinen, ei tämän hypoteesin mukaan toimisi (jälkilisäys: ellei käyttöannokset ole erityisen suuria).

Jos vaikutus onkin 5-HT2A(-superagonismi)-välitteinen, myös meskaliinia (ja liutaa muita psykedeelejä) voidaan hyödyntää hoidollisesti. Pidän tätä epätodennäköisenä, sillä ei-psykoaktiivisen 2-bromo-LSD:n on kokeissa todettu lievittävän Hortonin oireita. Voihan se myös olla mahdollista, että tryptamiinirakenne on välttämätön hoidollisen vasteen syntymiselle.

[Bukowski]

Yritän selvittää tätä lisää. Jotkut ovat saaneet apua meskaliinista. Ainakin yksi potilas jopa silloin kun vaste perinteisesti käytetyistä tryptamiineista on kadonnut. 2C-B:n käytöstä en ole kuullut koskaan.

Tällä hetkellä USA:ssa käytetyin vaihtoehto on synteettinen tryptamiini 5-MeO-DALT. En ehtinyt lukea läpi oliko tästä jo keskustelua.

http://www.academia.edu/7800647/Treatment_of_Cluster_Headache_Symptoms_using_Synthetic_Tryptamine_N_N-Diallyl-5_Methoxytryptamine
https://www.dropbox.com/s/ug6orptw9vzujgc/5meo_FAQ.pdf?dl=0

[Arvalis]

Yritän selvittää tätä lisää. Jotkut ovat saaneet apua meskaliinista. Ainakin yksi potilas jopa silloin kun vaste perinteisesti käytetyistä tryptamiineista on kadonnut. 2C-B:n käytöstä en ole kuullut koskaan.

Tällä hetkellä USA:ssa käytetyin vaihtoehto on synteettinen tryptamiini 5-MeO-DALT. En ehtinyt lukea läpi oliko tästä jo keskustelua.

http://www.academia.edu/7800647/Treatment_of_Cluster_Headache_Symptoms_using_Synthetic_Tryptamine_N_N-Diallyl-5_Methoxytryptamine
https://www.dropbox.com/s/ug6orptw9vzujgc/5meo_FAQ.pdf?dl=0

Mielenkiintoista.

Latasin tuon ensiksi mainitun artikkelin kirjastoomme, niin ei tarvitse hankkia academia.edu-tunnuksia; latauslinkki tässä.

Tuossa jälkimmäisessä dokumentissa väitetään, että 5-MeO-DALT:llä olisi voimakkaampi affiniteetti 5-HT_2A-reseptorille kuin psilosybiinillä. Väitteelle ei tarjota mitään lähdeviittausta. No psilosybiini ei itsessään sitoudu 5-HT_2A:han, mutta aktiivinen metaboliitti psilosiini sitoutuu. Epäilen hyvin vahvasti, että 5-MeO-DALT sitoutuisi psilosiinia hanakammin. Näin siitä syystä, että se ei aiheuta juurikaan klassisille psykedeeleille tyypillisiä muutoksia aistihavainnoinnissa edes suurilla annoksilla. David E. Nicholsin vuonna 2012 julkaisema paperi, joka selvitti psykedeelien rakenne-aktiivisuusvuorovaikutussuhteita, myös toteaa, että N,N-alkyylisubstituenttien pituuden kasvaessa 5-HT_2A-affiniteetti heikkenee. 5-metoksisubstituutio taasen kasvattaa affiniteettia 5-HT₁-reseptoreille ja koska Horton-potilaiden käyttämät annokset ovat verrattaen hyvin pieniä, voidaan mielestäni päätellä, että 5-HT₁-reseptorien agonismi on pääasiallinen vaikutustapa.

[Bukowski]

Hiljattain julkaistu opinnäytetyö
Kroonisen ja episodisen Hortonin neuralgian lääkkeelliset ja lääkkeettömät hoitomuodot : Hoitomuotojen vaikuttavuus potilasnäkökulmasta
http://theseus.fi/handle/10024/104417

[ittepoimin]

Niin tai näin: Apua tulee sienistä, se riittää minulle. Kivut olivat yhtä helvettiä, mutta nyt voin elää normaalisti

[Arvalis]

https://www.dropbox.com/s/ug6orptw9vzujgc/5meo_FAQ.pdf?dl=0

Mielenkiintoista.

Latasin tuon ensiksi mainitun artikkelin kirjastoomme, niin ei tarvitse hankkia academia.edu-tunnuksia; latauslinkki tässä.

Tuossa jälkimmäisessä dokumentissa väitetään, että 5-MeO-DALT:llä olisi voimakkaampi affiniteetti 5-HT_2A-reseptorille kuin psilosybiinillä. Väitteelle ei tarjota mitään lähdeviittausta. No psilosybiini ei itsessään sitoudu 5-HT_2A:han, mutta aktiivinen metaboliitti psilosiini sitoutuu. Epäilen hyvin vahvasti, että 5-MeO-DALT sitoutuisi psilosiinia hanakammin. Näin siitä syystä, että se ei aiheuta juurikaan klassisille psykedeeleille tyypillisiä muutoksia aistihavainnoinnissa edes suurilla annoksilla. David E. Nicholsin vuonna 2012 julkaisema paperi, joka selvitti psykedeelien rakenne-aktiivisuusvuorovaikutussuhteita, myös toteaa, että N,N-alkyylisubstituenttien pituuden kasvaessa 5-HT_2A-affiniteetti heikkenee. 5-metoksisubstituutio taasen kasvattaa affiniteettia 5-HT₁-reseptoreille ja koska Horton-potilaiden käyttämät annokset ovat verrattaen hyvin pieniä, voidaan mielestäni päätellä, että 5-HT₁-reseptorien agonismi on pääasiallinen vaikutustapa.

Littyen tähän - tällaista tutkimusdataa tuli vastaan.

Receptor binding profiles and quantitative structure–affinity relationships of some 5-substituted-N,N-diallyltryptamines (Cozzi & Daley, 2015)

N,N-Diallyltryptamine (DALT) and 5-methoxy-N,N-diallyltryptamine (5-MeO-DALT) are two tryptamines synthesized and tested by Alexander Shulgin. In self-experiments, 5-MeO-DALT was reported to be psychoactive in the 12-20mg range, while the unsubstituted compound DALT had few discernible effects in the 42-80mg range. Recently, 5-MeO-DALT has been used in nonmedical settings for its psychoactive effects, but these effects have been poorly characterized and little is known of its pharmacological properties. We extended the work of Shulgin by synthesizing additional 5-substituted-DALTs. We then compared them to DALT and 5-MeO-DALT for their binding affinities at 45 cloned receptors and transporter proteins. Based on in vitro binding affinity, we identified 27 potential receptor targets for the 5-substituted-DALT compounds. Five of the DALT compounds [5-F-DALT, 5-Cl-DALT, 5-Br-DALT, 5-Me-DALT, and 5-MeO-DALT] had affinity in the 10-80nM range for serotonin 5-HT_1A and 5-HT_2B receptors, while the affinity of DALT itself at 5-HT_1A receptors was slightly lower at 100nM. Among the 5-HT2 subtypes, the weakest affinity was at 5-HT_2A receptors, spanning 250-730nM. Five of the DALT compounds had affinity in the 50-400nM range for serotonin 5-HT_1D, 5-HT₆, and 5-HT₇ receptors; again, it was the unsubstituted DALT that had the weakest affinity at all three subtypes. The test drugs had even weaker affinity for 5-HT_1B, 5-HT_1E, and 5-HT_5A subtypes and little or no affinity for the 5-HT₃ subtype. These compounds also had generally nanomolar affinities for adrenergic α2A, α2B, and α2C receptors, sigma receptors σ1 and σ2, histamine H1 receptors, and norepinephrine and serotonin uptake transporters. They also bound to other targets in the nanomolar-to-low micromolar range. Based on these binding results, it is likely that multiple serotonin receptors, as well as several nonserotonergic sites are important for the psychoactive effects of DALT drugs. To learn whether any quantitative structure-affinity relationships existed, we evaluated correlations among physicochemical properties of the congeneric 5-substituted-DALT compounds. The descriptors included electronic (σp), hydrophobic (π), and steric (CMR) parameters. The binding affinity at 5-HT_1A, 5-HT_1D, 5-HT₇, and κ opioid receptors was positively correlated with the steric volume parameter CMR. At α2A, α2B, and α2C receptors, and at the histamine H1 receptor, binding affinity was correlated with the Hammett substituent parameter σp; higher affinity was associated with larger σp values. At the σ2 receptor, higher affinity was correlated with increasing π. These correlations should aid in the development of more potent and selective drugs within this family of compounds.

Huom: Alhaisemmat arvot viittaavat korkeampaan affiniteettiin.

Several pharmacodynamic studies of 5-MeO-DALT have been reported to date. In one study, 5-MeO-DALT did not exhibit appreciable monoamine uptake inhibition or releasing activity in synaptosomes, while in another study, 5-MeO-DALT was observed to stimulate [³⁵S]GTPγS binding in rat brain membranes, possibly including agonist activity at the 5-HT_1A receptor. A third study evaluating the binding affinity of 5-MeO-DALT at various cloned receptors and transport proteins, as well as its ability to mobilize calcium via cloned serotonin 5-HT_2A, 5-HT_2B, and 5-HT_2C receptors, has been reported. In this report, 5-MeO-DALT had the highest affinity at 5-HT_2B, 5-HT₆, and 5-HT₇ receptor subtypes and displayed the weakest affinity at 5-HT_2A and 5-HT_2C receptors.

[HerraHorton]

Minulla tämä siunaus, toivoisin teiltä apua printtien pikaisesta löytämisestä. Tiedän, että tämä on apu. Mikrodosella pysyy oireettomana.
Laitoin ruinausviestin printti-ketjuun.

[Diogenes]

Minulla tämä siunaus, toivoisin teiltä apua printtien pikaisesta löytämisestä. Tiedän, että tämä on apu. Mikrodosella pysyy oireettomana.
Laitoin ruinausviestin printti-ketjuun.

Toivottavasti jätkälle on löytynyt itiöprintit, laittaisin itse jos olisi jäänyt printtejä ja tämän viestin spottaisin. Katoin dokkarin, wikin ja muutaman Youtube-videon aiheesta ja totesin että tämä sairaus on ehkä hirveintä mitä ihminen voi omassa geeniruletissa kokea ja ottaa itsellekin pahaa katsoa miten porukka matelee maata vasten kivussaan. Mutta mahtavaa miten yksinkertainen apu tähän löytyy, riippumatta sen laillisuudesta. Jos et ole saanut printtejä, kehoitan järjestämään asiat niin että asut hetken Hollannissa ja ostat psilosybiini-tryffeleitä ja hommaat kaverin vapaa-ajalla kasvattamaan jos se on vain mahdollista. Jos tarviit jeesiä tässä asiassa tai muuten kasvatuksessa, nakkaa privaa niin onnistuu.

[ittepoimin]

Minulla tämä siunaus, toivoisin teiltä apua printtien pikaisesta löytämisestä. Tiedän, että tämä on apu. Mikrodosella pysyy oireettomana.
Laitoin ruinausviestin printti-ketjuun.

Toivottavasti jätkälle on löytynyt itiöprintit, laittaisin itse jos olisi jäänyt printtejä ja tämän viestin spottaisin. Katoin dokkarin, wikin ja muutaman Youtube-videon aiheesta ja totesin että tämä sairaus on ehkä hirveintä mitä ihminen voi omassa geeniruletissa kokea ja ottaa itsellekin pahaa katsoa miten porukka matelee maata vasten kivussaan. Mutta mahtavaa miten yksinkertainen apu tähän löytyy, riippumatta sen laillisuudesta. Jos et ole saanut printtejä, kehoitan järjestämään asiat niin että asut hetken Hollannissa ja ostat psilosybiini-tryffeleitä ja hommaat kaverin vapaa-ajalla kasvattamaan jos se on vain mahdollista. Jos tarviit jeesiä tässä asiassa tai muuten kasvatuksessa, nakkaa privaa niin onnistuu.

Paska sairaus, mutta keinot sen selättämiseen on. Enemmän tekee pahaa katsoa, kun suurinosa syö kaikkea mitä lääkärit ja neurologit vain viitsivät kokeilla, että josko ne auttaisivat. Yleensä nämä testattavat lääkkeet ovat opiaatteja ja/tai verenpainelääkkeeitä tai sydänlääkkeitä. Näiden lisäksi vielä yleisesti määrättäviä masennuslääkkeitä niin paletti on valmis...

Toivottavasti maailmalla olevat tutkimukset lsd:stä ja sienistä tuottavat tulosta, jotta tämä hoitomuoto saataisiin käytettäväksi sellaisille joille siitä on apua.. Toivottavasti..

Moniahan tämä hoitomuoto pelottaa tai se on heille "eettisesti" väärin, koska lääkäri ei voi kirjoittaa reseptiä sienistä tai lsd:tä, joten se ei heille käy. Tähänkin voisin todeta, että ylpeys käy lankeeumuksen edellä.. Toki moni näistä ihmisistä ovat saaneet ehkä hiukkasen väärnlaista huumevalistusta, mutta mikäpä minä olen pakottamaan. Jos kivut ovat jees ja luulee niiden kanssa kestävän, mikä ettei.. Itseä ei napannut hetkeäkään ne kivut, joten pysyn tässä lääkintämuodossa niin pitkään kuin se auttaa

Toki koitan myös auttaa kaikkia jotka haluavat tutustua tähän hoitomuotoon, kiitos tälle foorumille mistä olen saanut ammennettua järkyttävän paljon tietoa kaikesta

[Bukowski]

Potilasyhteisöt eivät enää suosittele 5-MeO-DALT:in käyttöä, ei sitä taida mistään saadakaan. Ilmeisesti vaikutus 5-HT2A-reseptorin kautta on sittenkin vähäinen ja säännöllisessä käytössä ainakin ongelmat sydämen kanssa kasvavat. Psilosybiinitutkimus on hyvässä vauhdissa.

[Horton]

Suomessa on käynnissä mielenkiintoinen aloite: https://www.youtube.com/watch?v=AbOhVahPNl0

[Salokorpi]

Kirjoitan tänne koska alan olla todella epätoivoinen.

Olen kärsinyt tästä taudista 8 vuotta, alkoi täysin yllättäen kun olin 25v. Alkuun koitettiin hoitaa kohtauksia buranalla/miranaxilla, ilman mitään apua ja diagnoosikin oli migreeni. Vuoden tuskien jälkeen pääsin neurologille ja hän osasi diagnisoida tämän horttoniksi kosa KAIKKI oireet täsmäsivät. Silloin aloitettiin Verpamil lääkitys. Tämä alkoi auttaa lähes heti ja kohtaukset pysyivät täysin poissa tämän vuoden elokuuhun saakka, sitten helvetti taas alkoi ja vielä pahemmin. Nyt kohtauksia on tullut joka päivä 1-4, eikä Verpamilista ole enää mitään apua, vaikka annostus nostettu maksimiin. Imigran injektot auttavat kyllä erittäin hyvin kohtaukseen, mutta ongelma on tuo kohtausten määrä, koska sitä ei saa ottaa kuin 2 piikkiä/vrk. ja lääkkeen hinta on niin posketon että joudun todella harkiten piikkejä käyttämään.

Juttelin tällä viikolla toisen Neurologin kanssa ja hän varovaisesti vihjasi psykedeeleistä, että saattaisi olla tapauksessani erittäin toimiva apu. Lähtökohtaisesti ei mitään hirveää hinkua ole trippailuun, mutta olen todella epätoivoinen ja valmis kokeilemaan vaihtoehtoisia hoitoja. Asiasta on viime vuosina tehty hyvää tutkimusta ja tulokset ainakin maalikon silmään erittäin lupaavia. 22/24 potilaasta oli saanut Psilosybiinistä avun vaivaan.

Itse pidän varteenotettavina vaihtoehtoina sienten kasvatukse itse tai suippumadonlakkien keräilyn.

Muutaman niityn olen yrittänyt haravoida ilman tulosta.

Nyt pyytäisinkin tältä kanavalta apua/ohjeita kuinka kannattaisi edetä.

Kaikki apu on erittäin tervettullutta. Omat kokemukset taudista ja sen hoidosta psilosybiinilla myös kiinnostavat. Vinkit kasvatukseen ja keräilyyn myös erittäin tervetulleita. (Kuvaus-opas ja kasvatus opas on tullut useaan otteesen luettua, joten jotain pohjatietoa aiheesta löytyy)

[Eni]

Jos itse tarvitsisin psilosybiiniä lääkkeeksi, niin kyllähän varmin tapa sen hankkimiseksi on kasvattaa itse sienensä. Pienimuotoinen kasvatus on helppoa pitää piilossa, joten paljastumisriski on nähdäkseni pienehkö. Itiöitä saa kirpputorin printtimyyjiltä ja muutkin tarvikkeet ovat helposti hankittavissa.
Voimia vaivan kanssa!

[jkt666]

Moi!
Itsellä sama tauti. Pahimmat kohtaukset on jäänyt pois kokonaan, paitsi joitakin pieniä tuntemuksia joskus yöaikaan.
Kokeilin ensin Lsd:llä, mutta alla oli verpamil lääkitys joten se ei ottanut tulta alleen ja oli liian villi eka kokemus..
Ennen sienien kokeilua  lääkitykset kannattaa lopettaa ohjeiden mukaisesti. Pitää viikko huilia että  lääkeaineet häviää kehosta pois.
Keräsin ekat suippikset, joita ei ollut muistaakseni kuin huikeat neljä kappaletta. Eli tosi pieni annos.
Kuivasin sienet ja kitsusiin. Seuraavana päivänä ihmettelin että jotain uupuu pääkopasta. Ei tuskallisia yöherätyksiä.
Eli minun kohdalla psilosybiini toimi. En usko että se oli vain sattumaa.
Mikrodosettelusta on näillä sivuilla joitain juttuja. Kannattaa lukaista. Jatkossa digivaaka on hyvä ostos jos kokeilee hoitoa isommilla annoksilla.

[jkt666]

Muillekkin kanssa hortoilijoille!


Jaan tämän muistutuksena miten ei kannata toimia itse tai epäpätevien lääkäreiden takia.

Niin se horttonin perkele iski takas mullekkin. Nyt noin kaksi viikkoa. Odotin viikon liian pitkään ennen kun otin sieniä. Lapsien ja muiden juttujen takia en voinut ottaa annosta. Tauti kerkesi mennä liian pahaksi sen viikon aikana. Otin sienet viime lauantaina mutta tauti oli kerennyt  saada kehon jo niin pahaan stressiin ja  unettomuustilaan ettei auttanut enää. Olen joutunut nyt kahtena yönä menemään ensiapuun koska kohtaukset on ollut helvetillisiä. Onneksi täällä on uusi neurologi joka toivottavasti laittaa sen happi resepti homman eteenpäin. Jos olisi ollut happipullo kotona niin ei olisi tarvinnut ottaa tätä takapakkia. Taas syödään kuuri kortisonia jne. Arvaa keljuttaako?
Kaupungin edellinen neurologi ei myöntänyt happi reseptiä koska tupakoin. Ilmoitin nyt asioidessani että tämä kyseinen henkilö on laiminlyönyt taudin hoidon.