Kirjoittaja Aihe: Lääkkeet sekä päihteet jotka vaikuttavat taikasienten toimimiseen  (Luettu 28355 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa simasimo

  • Viestejä: 5
    • Profiili
Ketipinor ja sienet
« Vastaus #30 : Marraskuu 27, 2015, 13:46 »
Tervehdys kaikille seikkailijoille.

Kysymys kuuluu.
Blokkaako ketipinor sienten vaikutuksia?
Ystäväni syö iltaisin 50mg ketipinoria iltaisin.
Puoliintumisaika 7 tuntia.

Jos jollain omakohtaista tietoa asiasta niin olisin kiitollinen tästä tiedosta.

Sienet Penis envyjä ja viime yönä totesin ne erittäin toimiviksi.
2.5g annoksella täydellinen juttu :)


EDIT: Yhdistetty aikaisempaan aihetta käsittelevään ketjuun. --Ylläpito
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 28, 2015, 20:57 kirjoittanut Arvalis »

Poissa Arvalis

  • Viestejä: 844
    • Profiili
Vs: Ketipinor ja sienet
« Vastaus #31 : Marraskuu 27, 2015, 15:55 »
Ketipinorin vaikuttava aine ketiapiini osuu aivoissa juuri niihin kanaviin, joihin sienten vaikuttava ainesosa psilosiini on taipuvainen sitoutumaan. Sillä voi onnistuneesti (riittävän suurella annostuksella, +100 mg) päättää tripin ennen aikojaan, jos tuntuu, että meininki alkaa menemään liian villiksi.

Ketiapiinin puoliintumisaika on tosiaan aika lyhyt, mutta silllä on myös (samalla tavoin vaikuttava) aktiivinen aineenvaihduntatuote, joten sen täysivaltainen poistuminen kehosta kestää noin kolme vuorokautta. Tämänkin jälkeen siitä aiheutuneen reseptorien vaimennussäätelyn palautumisessa saattaa kestää jonkin aikaa.

Olen itse käyttänyt ketiapiinia unilääkkeenä 25 mg annoksilla, ja tuolloin olen pitänyt huolen, että lopetan sen käytön ainakin neljä päivää ennen seuraavaa trippiä. En ole huomannut, että vaikutukset olisivat tällä tavoin menetellessä vaimentuneet millään tavoin.
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher

Poissa simasimo

  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Ketipinor ja sienet
« Vastaus #32 : Marraskuu 27, 2015, 16:22 »
Mega-kiitokset asiallisesta ja asiantuntevasta kommentista.
Täytyypä laittaa viestiä ystävälle että malttaa muutaman päivän pitää taukoa ennenkuin
syö sienet.

Poissa Missy

  • Viestejä: 16
    • Profiili
Olen yrittänyt etsiä sienten ja kyseisten lääkkeiden yhteisvaikutuksia, tai lähinnä sitä että vaikuttavatko lääkkeet kokemukseen;

Lito
Voxra, jonka vaikuttava aine on bupropionihydrokloridi. Se on periaatteessa masennuslääke, mutta ei ole niin hajuakaan että mihin ryhmään se kuuluu vaikka olen yrittänyt etsiä.


Poissa Arvalis

  • Viestejä: 844
    • Profiili
Toisessa topicissa nousi esiin tällainen kysymys:

Itselläni ei siis lääkitystä ole, jos se nyt ylipäänsä ketään kiinnostaa, mutta lähimmäisen puolesta mietiskelin, että onko sienten nautiskelulle jotain lääkityksestä johtuvaa estettä tai jotain erityistä huomioitavaa. Kyseessä on siis yleiseen ahdistuneisuushäiriöön / pakko-oireiseen häiriöön määrätty sepram. Mielenterveysongelmien ja sienten yhdistämiseen liittyvistä psyykkisistä riskeistä on kyllä tietoa ja halua ne huomioida, mutta lähinnä tätä kemiallista puolta vielä mietiskelin.

Sepram eli sitalopraami on serotoniinin takaisinoton estäjä. Tämäntyyppiset lääkkeet nostattavat serotoniinipitoisuuksia, joka edelleen aiheuttaa vaimennussäätelyä serotoniinireseptoreissa, joiden välityksellä sienten vaikuttava aine psilosiini tuottaa pääasialliset vaikutuksensa. Jotta sienet voisivat vaikuttaa tehokkaasti, täytyy lääkkeen käyttö lopettaa.

Serotoniinin takaisinoton estäjien lopettaminen seinään aiheuttaa useimmiten hyvin tuskallisia oireita. Jos läheisesi päätyy siihen ratkaisuun, että hän haluaa lopettaa lääkkeen käytön, se kannattaa tehdä hitaasti ja vaiheittain, esimerkiksi vähentämällä annostusta 25-33 % per viikko. Kun viimeinen lääkeannos on syöty, kannattaa vielä odotella noin viikko ennen sienten nauttimista, jotta reseptorit ovat varmasti palautuneet vastaanottavaiseen tilaan ja lääkkeen lopettamisen aiheuttamat oireet ovat väistyneet.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 24, 2016, 00:50 kirjoittanut Arvalis »
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher

Poissa Kaakeli-Timo

  • Viestejä: 6
    • Profiili
Jes, kiitos vastauksesta! Jotain tämän tyyppistä muistelinkin lukeneeni joskus. Jäänee siis hänellä tutustuminen sieniin vähintäänkin myöhäisempään ajankohtaan. :)
"Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: 'Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle.'" (Matt. 4:17)

Poissa homit

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Olen yrittänyt etsiä sienten ja kyseisten lääkkeiden yhteisvaikutuksia, tai lähinnä sitä että vaikuttavatko lääkkeet kokemukseen;

Lito
Voxra, jonka vaikuttava aine on bupropionihydrokloridi. Se on periaatteessa masennuslääke, mutta ei ole niin hajuakaan että mihin ryhmään se kuuluu vaikka olen yrittänyt etsiä.

Toivottavasti ei nyt lasketa kuolleista herättämiseksi, vaikka jokusen kuukausen vanha aihe onkin... Mutta tämä bupropionin vaikutus kiinnostaisi, jos siitä kenelläkään enempää tietoa on.

Bupropioni on noradrenaliinin ja dopamiinin (isoilla annoksilla) takaisinoton estäjä, jolla on lieviä piristäviä vaikutuksia. Blokkaa myös CYP2B6-entsyymiä, jolla ei oletettavasti kai ole vaikutusta sienten toimivuudelle, mutta mitenköhän noiden välittäjäaineiden kanssa?

Ai niin ja eka postaus, heippati hei :)
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 31, 2016, 22:29 kirjoittanut homit »
Tähtitaivaan alla värjyn tuijotellen kuiluun sen
Häämöttääkö jossain tieto suuremmasta, usko en

Poissa Ideakonsultti

  • Viestejä: 43
    • Profiili
Itsellä menee kipuun tällä hetkellä norspan 40mikrog/tunti laastari ja se ei ole blokannut sienen vaikutusta. pitäs varmaan ottaa joku 1-2 milliä jotta se blokkais. Ja samaten aamulla jos tarvinut diapami ottaa niin ei ole päivällä enään vaikuttanut. Voi olla että jos aamulla samaan aikaan ottaisi sienet ja diapamin niin heikentäisi vaikutusta.
"As I walk through the valley of the shadow of death
I take a look at my life and realize there's nothin' left"

Poissa Arvalis

  • Viestejä: 844
    • Profiili
Itsellä menee kipuun tällä hetkellä norspan 40mikrog/tunti laastari ja se ei ole blokannut sienen vaikutusta. pitäs varmaan ottaa joku 1-2 milliä jotta se blokkais. Ja samaten aamulla jos tarvinut diapami ottaa niin ei ole päivällä enään vaikuttanut. Voi olla että jos aamulla samaan aikaan ottaisi sienet ja diapamin niin heikentäisi vaikutusta.
Hyvä, että mainitsit tästä.

Se on kyllä täysi myytti, että opioidit tai bentsot blokkaisivat voimakkaasti psykedeelien vaikutusta. Kyseisten lääkeaineiden vaikutuskohteet ovat kaukana niistä serotonergisistä järjestelmistä, joissa psykedeelit pääasiallisesti vaikuttavat.

Redditissä joku anonyymi tutkija toteutti kyselytutkimuksen: https://www.reddit.com/r/DrugNerds/comments/9deg4g/lsdbenzodiazepine_crossuse_effects_on_anxiety_and/

Lainaus
In this 7 minute survey of 83 participants who took LSD, 78 have taken LSD in combinations with other drugs. 37 of these 78 of which reported taking benzodiazepine to reduce anxiety during the psychedelic experience, and finally 20 of the 37 finished the entire survey.

HADS Anxiety scale showed an extremely benefiting effect of benzodiazepine for LSD-induced anxiety (p=0.0001), and the amount diminishing of visual-audio distorting effects from LSD as a result of taking benzodiazepines appear to be individual-difference, and not dosage-dependent.

Tuloksista voidaan siis havaita, että bentsot vähentävät trippailuahdistusta, mutta eivät vähennä annossidonnaisesti audiovisuaalisia vääristymiä (joiden väheneminen on yksilöllistä), jotka ovat tosiasiallisia serotonergisten psykedeelien vaikutuksia.

Edes perinteinen lääke ahdistukseen, pääasiallisesti antihistaminerginen Atarax ei tutkimuksessa (PDF) vienyt kokonaan pois LSD:n aiheuttamaa visuaalista häikkää tai vaikutusta ajatuksenjuoksuun, vaikka aineen tiedetään blokkaavan serotoniinireseptoreja.

Ilmeisesti ainoastaan jotkin uuden sukupolven antipsykootit (joilla sattumoisin on voimakasta serotoniinireseptorivaikutteisuutta) ovat käypä ensihoito tripin keskeyttämiseksi, mutta niitäkin joudutaan käyttämään tolkuttoman suuria annoksia.

EDIT: Lisäyksenä vielä, että käytin itse bentsodiatsepiineja päivittäin reilut pari vuotta, ja trippailin tuona aikana kymmeniä kertoja. Toisinaan otin ~10 mg Diapamia vastaavia määriä ennen trippiä ja sen aikana. Trippien sisältö ehkä muuttui vähän tyhjäpäisemmäksi; saatoin vain venytellä ja tuijotella seinää täydellisen tyytyväisenä tuntikausia – mutta visuaalinen tykitys, euforiantuntemukset tai ajan- sekä paikantajun heikentyminen olivat efektejä, jotka havaittavasti säilyivät ihan ennallaan. Päästyäni eroon bentsodiatsepiineista, olen huomannut ehkä hentoista herkistymistä LSD:n vaikutuksille ja erityisesti kehollinen sähköisyyden tunne sekä ajatuksenjuoksun vilkastuminen on aspekteja, jotka ovata tripeissä enemmän läsnä.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 31, 2019, 16:18 kirjoittanut Arvalis »
"Instant gratification takes too long."
-- Carrie Fisher

Poissa ruoja

  • Viestejä: 99
    • Profiili
Tämmönenkin chart on. On tainnut vilahtaa täälläkin joskus. https://wiki.tripsit.me/images/3/3a/Combo_2.png

Tosta tietysti puuttuu hyvin paljon varsinkin MT hoidossa käytettäviä mieliala- ja psyykelääkkeitä jotka varmasti monia kiinnostaa.

Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 181
    • Profiili
Itsellä menee kipuun tällä hetkellä norspan 40mikrog/tunti laastari ja se ei ole blokannut sienen vaikutusta. pitäs varmaan ottaa joku 1-2 milliä jotta se blokkais. Ja samaten aamulla jos tarvinut diapami ottaa niin ei ole päivällä enään vaikuttanut. Voi olla että jos aamulla samaan aikaan ottaisi sienet ja diapamin niin heikentäisi vaikutusta.
Hyvä, että mainitsit tästä.

Se on kyllä täysi myytti, että opioidit tai bentsot blokkaisivat voimakkaasti psykedeelien vaikutusta. Kyseisten lääkeaineiden vaikutuskohteet ovat kaukana niistä serotonergisistä järjestelmistä, joissa psykedeelit pääasiallisesti vaikuttavat.

Redditissä joku anonyymi tutkija toteutti kyselytutkimuksen: https://www.reddit.com/r/DrugNerds/comments/9deg4g/lsdbenzodiazepine_crossuse_effects_on_anxiety_and/

Lainaus
In this 7 minute survey of 83 participants who took LSD, 78 have taken LSD in combinations with other drugs. 37 of these 78 of which reported taking benzodiazepine to reduce anxiety during the psychedelic experience, and finally 20 of the 37 finished the entire survey.

HADS Anxiety scale showed an extremely benefiting effect of benzodiazepine for LSD-induced anxiety (p=0.0001), and the amount diminishing of visual-audio distorting effects from LSD as a result of taking benzodiazepines appear to be individual-difference, and not dosage-dependent.

Tuloksista voidaan siis havaita, että bentsot vähentävät trippailuahdistusta, mutta eivät vähennä annossidonnaisesti audiovisuaalisia vääristymiä (joiden väheneminen on yksilöllistä), jotka ovat tosiasiallisia serotonergisten psykedeelien vaikutuksia.

Edes perinteinen lääke ahdistukseen, pääasiallisesti antihistaminerginen Atarax ei tutkimuksessa (PDF) vienyt kokonaan pois LSD:n aiheuttamaa visuaalista häikkää tai vaikutusta ajatuksenjuoksuun, vaikka aineen tiedetään blokkaavan serotoniinireseptoreja.

Ilmeisesti ainoastaan jotkin uuden sukupolven antipsykootit (joilla sattumoisin on voimakasta serotoniinireseptorivaikutteisuutta) ovat käypä ensihoito tripin keskeyttämiseksi, mutta niitäkin joudutaan käyttämään tolkuttoman suuria annoksia.

EDIT: Lisäyksenä vielä, että käytin itse bentsodiatsepiineja päivittäin reilut pari vuotta, ja trippailin tuona aikana kymmeniä kertoja. Toisinaan otin ~10 mg Diapamia vastaavia määriä ennen trippiä ja sen aikana. Trippien sisältö ehkä muuttui vähän tyhjäpäisemmäksi; saatoin vain venytellä ja tuijotella seinää täydellisen tyytyväisenä tuntikausia – mutta visuaalinen tykitys, euforiantuntemukset tai ajan- sekä paikantajun heikentyminen olivat efektejä, jotka havaittavasti säilyivät ihan ennallaan. Päästyäni eroon bentsodiatsepiineista, olen huomannut ehkä hentoista herkistymistä LSD:n vaikutuksille ja erityisesti kehollinen sähköisyyden tunne sekä ajatuksenjuoksun vilkastuminen on aspekteja, jotka ovata tripeissä enemmän läsnä.

Jos olet henkilö joka ei koskaan ole käyttänyt benzoja, tai olet käyttänyt niitä ehkä kerran tai kahdesti elämäsi aikana, ja et myöskään käytä muita vastaavan kaltaisia aineita, niin aivan takuuvarmasti benzot tappaa ainakin sienitrippisi. Visuaalit eivät välttämättä poistu täysin ja jos olet todella ison sieniannoksen alla ja otit siihen nähden vain pienen annoksen benzodiatsepiineja niin saattaa trippisi pysyä osittain päällä, mutta ei tuollaisella tilalla ole enään mitään tekemistä puhtaan sienitripin kanssa.
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.

Poissa Mikael

  • Viestejä: 13
    • Profiili
Olantsapiini ainakin lihasinjektio pistoksena annettuna blokkasi täysin
4 gramman annoksen, tuottaen vain pientä jalkojen kutinaa.

Lihasinjektion lääkeaine vahvuus muistaakseni ei ollut paljoakaan
eroava jos verrattaisiin 1x 20mg tabletti muodossa nautittavaan muotoon.

Eikö neuroleptit yleensäkin salpaa näitä reseptoreja joita
juuri psilosybiini/psilosiini aktivoi? Saako tähän asiantuntujoiden
varmennuksen tai kattavampaa tutkimusta?

Poissa Mikael

  • Viestejä: 13
    • Profiili
- Rohtovirmajuuri, Relaksoiva
- Maltodekstriini, Kuulema vähentää tripin vaikutuksia

Poissa homit

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Eikö neuroleptit yleensäkin salpaa näitä reseptoreja joita
juuri psilosybiini/psilosiini aktivoi? Saako tähän asiantuntujoiden
varmennuksen tai kattavampaa tutkimusta?

Kyllä nimenomaan blokkaa, kuten juuri tällä sivulla tässä ketjussa todetaan.

- Rohtovirmajuuri, Relaksoiva
- Maltodekstriini, Kuulema vähentää tripin vaikutuksia

Rohtovirmajuuren uutteesta tehtyjä "rauhoittavia" valmisteita myydään ainakin apteekeissa ja ehkä myös luontaistuotekaupoissa. Niillä saattaa olla rauhoittavaa vaikutusta joillekin yksilöille GABA-reseptorien herkistämisen kautta, jos niissä on sopiva koostumus. Itse olen joskus rouskinut näitä kourakaupalla kun ei ole muutakaan ollut, eikä kyllä tunnu olevan mitään vaikutusta mihinkään. En millään jaksa uskoa, että ne myöskään vaikuttaisivat trippailuun. Poikkeuksia saattaa olla, jos ei muuten, niin plasebon/nosebon kautta.

Maltodekstriini taas on vain hiilari, jolla ei voi olla edes teoriassa mitään vaikutusta. Saa osoittaa vääräksi halutessaan, mikäli jotain todisteita on, mutta siihen asti tämä on vain huhu, jolla ei vaikuta olevan todellisuuspohjaa.

Sitten minua todella suuresti ihmetyttää nämä huhut buprenorfiinin (Subutex, Suboxone, Temgesic) trippejä laimentavista/pysäyttävistä vaikutuksista. Toivun vastikään bupre-riippuvuudesta, eikä minulla ole ollut mitään ongelmia trippailla riippuvuudenkaan aikana ihan normaaleilla annoksilla. Pikemminkin oppareita käyttäessä on mukavampi trippailla, kun ei mene läheskään niin helposti epämukaviin tiloihin.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 03, 2019, 10:24 kirjoittanut homit »
Tähtitaivaan alla värjyn tuijotellen kuiluun sen
Häämöttääkö jossain tieto suuremmasta, usko en

Poissa Mikael

  • Viestejä: 13
    • Profiili
Lainaus
Maltodekstriini taas on vain hiilari, jolla ei voi olla edes teoriassa mitään vaikutusta. Saa osoittaa vääräksi halutessaan, mikäli jotain todisteita on, mutta siihen asti tämä on vain huhu, jolla ei vaikuta olevan todellisuuspohjaa.

Niin on, kuten myös ''Don't panic!'' lause Trip Stopper Kolmetonnisissa.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 05, 2019, 07:00 kirjoittanut Mikael »