Kirjoittaja Aihe: Mitä näet tripillä?  (Luettu 296 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa JPR

  • Viestejä: 50
    • Profiili
Mitä näet tripillä?
« : Kesäkuu 14, 2019, 23:33 »
Olen tässä jo pitkään miettinyt, että näkeekö tripillä "outoja asioita". Elokuvista saa sen käsityksen, että kannabiksen/sienien käyttäminen saa aikaan sen, että näkee kaikkea eriskummallista. Itse en ole koskaan nähnyt mitään, isoilla sieniannoksillakaan. Ainoastaan silloin kun olen silmät kiinni näen ikään kuin unia hereillä ja nekin katoavat jos en keskity niihin. Ja se, etten halua katsoa muita ihmisiä koska he näyttävät jotenkin pelottavilta. Mutta elokuvista ja monien kokemusten perusteella saa sen käsityksen, että näkee ihmeellisiä asioita. Olenko jotenkin "viallinen" vai mistä tämä johtuu?
En usko ihmeisiin, vaan oletan niiden tapahtuvan.

Poissa Eni

  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #1 : Kesäkuu 15, 2019, 18:16 »
No eipä ole itsellänikään leffatyyppisiä hallusinaatioita näkynyt. Pinnat toki elää ja värivääristymiä tulee. Eiköhän nuo elokuvissa nähdyt lie enemmänkin hollywoodin, kuin sienten taikaa.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 15, 2019, 19:05 kirjoittanut Eni »
"aha"
-PsyKhoZ

Poissa ruoja

  • Viestejä: 66
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #2 : Kesäkuu 17, 2019, 06:46 »
En nyt saa päähän ainuttakaan leffaa poislukien Fear and Loathing in Las Vegas (eikä siinäkään sieniä nautittu) mutta en kyllä oikein osaa verrata omia visuaaleja siinä esitettyihin. Mutta kyllä. Meikä näkee. Todella ihmeellisiä asioita. En aina, tai jokaisella reissulla ja annoksen koollakin on vaikutus asiaan mutta omat reissut täyttävät kyllä lääketieteellisessä mielessä psykoosin merkit hyvinkin. Ja silti sitä jotenkin kuitenkin tietää (paria kertaa lukuunottamatta) että se johtuu vain niistä sienistä.

Mutta täytyy kyllä sanoa sekin että visuaalinen tykitys on laantunut kun kokemuksia on kertynyt enemmän. En tiedä johtuuko se jostain omasta kypsymisestä vai voiko johtua jopa jostain baeosystiiniin eri suhteesta tai kuivatusmetodin ja kauden saaliin sekoittelusta tai ylipäätään jostain biologisesta eroavuudesta eri kausien välillä. Vaikka niistä visuaaleista ei ehkä itsessään juuri ole hyötyä henkisen kasvun kannalta tai muuten lääkinnällisesti siinä mielessä miksi itse sieniä nautin, on silti sinällään harmi että suunta on ollut tämä niiden suhteen.

EDIT: ketjun aihe on kysymys johon en vastannut joten pari esimerkkiä: kosminen lohikäärme taloni yllä. Varjo-olento joka pimensi koko olohuoneen. Säikeitä jotka yhdistävät kaiken maailmankaikkeudessa toisiinsa. Ehkä noin hevosen kokoinen korppi jolla silinteri ja okulaari, leijumassa pihalla katselemassa olohuoneen ikkunasta sisään. Erikoisia merihevosen näköisiä lohikäärmeolentoja jotka ovat kotoisin sienimaailmasta. Itse Sienen "fyysinen" olemus. Talon vintti joka on jonkin kosmisen, tai sienimaailmassa asuvan olennon sisusta jossa matkailen sienimaailmassa kaverini kanssa ns. turvallisesti. Vaimo oli metsän henki tai oikeastaan jumalatar joka vei minut "reissulle" omalle pihallemme. Täysin harmaa taivas alkutalvesta yöllä on mitä kauneinen näkymä universumiin kaikkine "mausteineen".

Oishan noita listattavaksi mutta ehkä esimerkit riittää tuomaan asian ilmi :) Aina läsnä on myös perusvisuaalit jotka itellä on: asiat hengittää. Asiat alkavat liikkumaan "pehmeästi ja epäsymmetrisesti". Luonto kasvaa ja luo kokoajan uutta. Varsinki kuuset ovat suurinpiirtein kauneimpia asioita maailmankaikkeudessa.

Nuo ovat siis pääsääntöisesti silmät auki nähtyjä asioita. Silmät kiinni meno on yleensä vielä hurjempaa..

Omat annokset ovat olleet Suippumadonlakilla välillä 0,5-3,6g ja kerran on tullut myös Cubensista testattua annoksella 3,5g (kuivana kaikki).
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 17, 2019, 06:58 kirjoittanut ruoja »

Poissa Arvalis

  • Viestejä: 835
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #3 : Kesäkuu 17, 2019, 19:15 »
Eräs tuttava ei nähnyt visuaaleja ollenkaan, ei edes syötyään joku 30 g tryffeleitä. Kyseinen tapaus ei myöskään osannut piirtää kunnolla edes tikku-ukkoa ja oman kertomuksensa mukaan hahmottaa visuaalisten ärsykkeiden suhteen lähinnä liikettä. Hän koki kyllä leijailevansa painottomassa tilassa ja siirtyvänsä ajasta ikuisuuteen, sekä jossain vaiheessa irtaantui ruumiistaan – mutta ilmeisesti, koska hän ei muutenkaan ajattele visuaalisesti, hän ei nähnyt ympäröiviä asioita toisin. Ja olen toki itsekin ollut vastaavissa avaruudellisissa tiloissa vastaavilla annoksilla, mutta mun kohdallani on näkynyt fraktaalipuuroa ja loputtoman kirkkaita valoja. Toisaalta tiedän toisen tapauksen, joka alkaa jo 75 mikrogramman annoksella näkemään irtonaisia silmiä seinillä. Omalla kohdallani siihen tarvitaan tuplasti tykimpi annos.

Tällainen varianssi tuntemieni tapausten sekä omakohtaisten kokemusteni välillä on saanut minut uskomaan, että visuaalisuuden aste vaihtelee ensisijaisesti henkilön visuaalisen hahmotuskyvyn ja mielikuvituksen mukaan. Mielikuvituksekaskaan tyyppi ei aina ole visualisaatiovalmiudessa, jos on set & settingin suhteen vähän tiukempi paikka, ja hieman rajoitetummin visuaalisesti orientoituneet henkilötkin pystyvät indusoimaan mielikuvitustaan esimerkiksi aistideprivaatiolla tai vaikka kuuntelemalla transsiin johdattelevaa musiikkia. Toissijaisesti annoksella on merkitystä. Yksi lappu ei vielä rukkaa kaikkea hahmotuskykyä uusiksi.

James Kentillä on erinomainen essee, jossa hän käy läpi DMT:n käyttämiseen liittyviä myyttejä, ja päätyy toteamaan, että DMT-päissään näkee ihan juuri sitä, mitä odottaakin näkevänsä; The Case Against DMT Elves.

On ollut kertoja, kun olen tripannut esim. luettuani muutamia päiviä frescomaalauksia käsitteleviä kirjoja ja sitten kaikki on näyttänyt frescoilta. Pointtina se, että ihminen voi kaiketikin ehdollistaa itsensä näkemään ihan mitä tahansa – ja tällöin vain mielikuvitus on rajana.



« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 17, 2019, 19:21 kirjoittanut Arvalis »
"Beyond a certain point, the whole universe becomes a continuous process of initiation."
-- Robert Anton Wilson

Poissa ruoja

  • Viestejä: 66
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #4 : Kesäkuu 17, 2019, 21:27 »
Tällainen varianssi tuntemieni tapausten sekä omakohtaisten kokemusteni välillä on saanut minut uskomaan, että visuaalisuuden aste vaihtelee ensisijaisesti henkilön visuaalisen hahmotuskyvyn ja mielikuvituksen mukaan. Mielikuvituksekaskaan tyyppi ei aina ole visualisaatiovalmiudessa, jos on set & settingin suhteen vähän tiukempi paikka, ja hieman rajoitetummin visuaalisesti orientoituneet henkilötkin pystyvät indusoimaan mielikuvitustaan esimerkiksi aistideprivaatiolla tai vaikka kuuntelemalla transsiin johdattelevaa musiikkia. Toissijaisesti annoksella on merkitystä. Yksi lappu ei vielä rukkaa kaikkea hahmotuskykyä uusiksi.

Samoja asioita olen myös miettinyt. Varsinkin tuota visuaalien yhteyttä mahdolliseen mielikuvitukseen tai ehkä jopa tietynlaiseen luovuuteen. Lähes poikkeuksetta tuttavani, tai oikeastaan kaikki kertomukset mitä olen aiheesta kuullut sanoo että luonto näyttäytyy aina erikoisen kauniina. Kaverini, joka kyllä näkee mökin seinillä ja katossa ties mitä sienissä ei omien sanojen mukaan näe luontoa mitenkään tavallisesta poikkeavana. Ehkä hän näkee luonnon aina yhtä kauniina kuin muut näkee sen psykedeelien vaikutuksen alaisena. Tämähän se on juuri hienoa tässä tämä perspektiivien erilaisuus eri ihmisten kesken.

Poissa tami

  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #5 : Kesäkuu 18, 2019, 16:25 »
Kaikenlaista on tullut nähtyä, taivas on melkein aina fraktalisoitunut, puiden latvat tanssivia ja soittavia hahmoja, luonto on aina ihan mahtavan upeaa <3 joka paikasta löytyy eläimiä ja kasvoja. Monesti on ollut jotain maya taiteen näköistä riimukuviota. Kerran puu muuttui viikinkijumalaksi ja löi minua vasaralla joka aihetti jonkunlaisen pirtoutumisen. Nämä kaikki silmät auki, silmät kun laittaa kiinni niin vaan taivas on rajana :D
Selvinpäinkin noita kasvoja ja eläimiä löytyy oksistoista ym.

Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 167
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #6 : Kesäkuu 19, 2019, 16:40 »
Vaikea puhua yksistään visuaalisesta puolesta kun tripit ovat yleensä niin visuaalisia kuin myös tunteellisia/aistillisia. Tunnen kaiken mitä näen. Olen yhteydessä kaikkeen. Näen ja tunnen miten pinnat alkavat elämään/hengittämään. Näen ja tunnen värit. Pinnat hohtavat ja kimaltelevat kauniisti. Tekstuurit korostuu. Hajut/tuoksut korostuu ja hengittämällä ilmaa pystyn aistimaan kaiken ilmassa olevan ja ilman kautta välittyvän. Myös äänet ovat välittömässä yhteydessä tunteisiin. Näkökentässä näkyy paljon erilaisia kuvioita jotka tuntuvat välillä olevan yhteydessä ympäröiviin pintoihin. Ne liikkuvat itsestään ja niitä voi myös itse koittaa liikuttaa. Silmät suljettuina nämä värikuviot korostuvat usein moninkertaisesti. Nämä kuviot voivat myös yhdistyä musiikin kanssa luoden aivan oman maailman johon pääsee uppoutumaan hyvinkin syvällisesti kaikkien aistien kanssa.

En ole koskaan nähnyt tripillä mitään mitä en uskoisi oikeasti olevan. Kaikki tripillä oleva tuntuu vain nousevan esille tai korostuvan.

Moniulotteinen maailma :)


Elokuvien antamat käsitteet tripeistä ovat mielestäni yleensä melko tai täysin harhaanjohtavia.
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.

Poissa enomuumi

  • Viestejä: 32
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #7 : Kesäkuu 19, 2019, 17:54 »
Elokuvien antamat käsitteet tripeistä ovat mielestäni yleensä melko tai täysin harhaanjohtavia.

Jeps, varmastikkin juurikin näin. Siksi tämä ketju onkin kiinnostavaa luettavaa.

Elokuva on monessa suhteessa rajallinen media juurikin luonteensa tähden.

Käsikirjoittajat ja ohjaajat taas perustavat omaa luomistyötään pitkälti oman alansa tulkintoihin aiheesta ja tätä sitten yritetään tehdä sävähdyttävämmin/ viihdyttävämmin. Näin syntyy kollektiivisesti hyväksytty näkemys siitä mitä trippi on. Myöskin propagandan nimellä tunnettu prosessi - tosin tässä kyse tuskin on tarkoitushakuisuudesta vaan et mennään siitä missä aita on matalin.

Iso kiitos kokemuste jakamisesta!

Poissa JPR

  • Viestejä: 50
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #8 : Kesäkuu 20, 2019, 20:57 »
Tässä on tullut hyviä vastauksia tähän aiheeseen ja itse asiassa jollakin tapaa ne ovat selkeyttäneet sitä mitä olen miettinyt. Olen itse sellainen, että esimerkiksi kun alan rakentamaan tai tekemään jotain luovaa työtä, en kykene näkemään valmista asiaa mielessäni vaan teen ikään kuin kokeilemalla. Sama pätee meditointiharjoituksiin, joissa visualisoidaan jotakin tiettyä asiaa/esinettä mielessä, en kykene näkemään sitä selkeästi edes sekuntia. Ehkä tässä on syy, miksi en näe mitään tripin aikana.

Kehooni taas pystyn keskittymään vaikka kuinka kauan meditoinneissa ja joogassa. Koinkin myös usein sienitripit kehollisesti, tunsin järkyttävän selvästi kuinka kehoni on jämähtänyt johonkin täysin kieroon asentoon. Eli periaatteessa koin kaiken tunteina, koska kehon jännistystilathan ovat käytännössä sama kuin tunnet jotain (kun esimerkiksi ahdistaa, keho jännittyy sydämen ja ehkä kurkunkin alueelta), tai sitten vanhoja vammoja joita yrität vieläkin varjella jolle ei enää ole tarvetta. Ja kehohan on yhtä kuin mieli, olen siis miettinyt että keho ja lihasmuisti on ikään kuin ihmisen alitajunta. Kaikki varastoituu sinne. Kun pääset näistä kehollisista ongelmista eroon, myös mielesi vapautuu.
En usko ihmeisiin, vaan oletan niiden tapahtuvan.

Poissa ruoja

  • Viestejä: 66
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #9 : Kesäkuu 20, 2019, 22:02 »
Olen itse sellainen, että esimerkiksi kun alan rakentamaan tai tekemään jotain luovaa työtä, en kykene näkemään valmista asiaa mielessäni vaan teen ikään kuin kokeilemalla.

Tämä onkin mielenkiintonen pointti. Itse olen samanlainen. En paljoa rakentele, mitä nyt jotain amatöörihirsisalvausta ja perus omakotitalohuoltoa ja pihahommaa jne. mutta vaikka sitten musiikin sävellyksen kanssa. En koskaan näe, kuule tai aisti mitenkään sitä mikä siitä työstettävästä asiasta lopulta tulee. En edes vilaukselta. Ei ole ns. sitä lopullista visiota olemassa ennenkuin se on valmis jolloin näkee mitä tuli tällä kertaa tehtyä. Sitä jotenki yllättyy sitten kun se homma on valmis ja jos se sattuu kuulostamaan/näyttämään/tuntumaan hyvältä.

Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 167
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #10 : Kesäkuu 21, 2019, 16:50 »
Se miten sinun mielesi toimii, millä tavoin ajattelet ja havainnollistat asioita voi vaikuttaa trippeihin. Kuten esim juuri tuohon visuaaliseen puoleen, jos et koe sitä niin vahvasti. Voi johtua siitä miten mielesi on rakentunut. Uskoisin että tuohon visuaaliseen puoleen voi kuitenkin luoda yhteyden juurikin tripin aikana.

Oma ajattelutyylini on yleensä lähes täysin visuaalista. Rauhallisena päivänä mielessäni ei välttämättä pyörähdä yhtään sanaa, mutta visuaalisia kuvitteita ja tietoa vilisee jatkuvalla syötöllä. Tällä visuaalisella ajattelulla pystyn esimerkiksi suunnittelemaan asioita hyvinkin tehokkaasti ja nopeasti. Tällaisessa tilassa kaikki ajatukseni ovat siis visuaalisia kuvitteita jotka yhdistyvät jollain tapaa valmiiseen tietoon. Tämä tieto on universaalia tietoa jota mieleni vain vastaanottaa. Tietoa tulee sitä mukaan kun pyöritän visuaalista kuvitettani eteenpäin.
Mielipiteeni ja ajatukseni ovat kuin valmiita asioita mielessäni. Ikäänkuin mielikuvia jotka sisältävät myös sen tiedon. En koe tarpeelliseksi toistaa itselleni tätä tietoa verbaalisesti koska asia on jo tiedossa ennen sitä ensimmäistä sanaa jolla lähtisin tätä tietoa purkamaan. Koen siis verbaalisen ajattelun usein hyvin hitaaksi ja melkein jopa turhaksi.

Joillakin on ilmeisesti taipumus ajatella asioita visuaalisen puolen sijasta pääasiassa vain verbaalisesti. Olen kuullut ajattelutavasta joka toimisi ainoastaan verbaalisella puolella, kuin myös ajattelutavasta joka hyödyntää molempia puolia tasaisesti. Itse olen sitä mieltä että kaikki ajattelu kuitenkin pohjautuu juuri visuaaliseen puoleen jota pitkin myös se kaikki tieto tulee. Jokaisen sanan takana on aina se mielikuva ja tieto mitkä ajaa niitä sanoja eteenpäin. Jos pystyy vain irtaantumaan näistä sanoista kokonaan, jolloin jäljelle jää vain se itse mielikuva ja tieto, niin voi päästä käsiksi yksistään siihen visuaaliseen puoleen.

Edit: korjattu teksti
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 22, 2019, 15:08 kirjoittanut Pehmo »
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.

Poissa ruoja

  • Viestejä: 66
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #11 : Kesäkuu 22, 2019, 03:06 »
Ei ihan täysin suoraan liity aiheeseen mutta aloituspostauksessa mainittiin elokuvat joten sen nojalla laitan tämän tänne:


Aika symbolistisesti ja kärjistetysti kuvattu yleisesti kapitalismia ja yhteiskuntaa mutta toisaalta hitusen voin kyllä samaistua sieniin perehtymisen jälkeen tuota tietoisuuden avautumista mitä tuo oman tulkinnan mukaan yrittää kuvata. Jännä video.

Poissa pampula

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 316
  • Luotettavasti sienten tunnistama
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #12 : Kesäkuu 24, 2019, 17:47 »
Oma ajattelutyylini on yleensä lähes täysin visuaalista. Rauhallisena päivänä mielessäni ei välttämättä pyörähdä yhtään sanaa, mutta visuaalisia kuvitteita ja tietoa vilisee jatkuvalla syötöllä. Tällä visuaalisella ajattelulla pystyn esimerkiksi suunnittelemaan asioita hyvinkin tehokkaasti ja nopeasti. Tällaisessa tilassa kaikki ajatukseni ovat siis visuaalisia kuvitteita jotka yhdistyvät jollain tapaa valmiiseen tietoon. Tämä tieto on universaalia tietoa jota mieleni vain vastaanottaa. Tietoa tulee sitä mukaan kun pyöritän visuaalista kuvitettani eteenpäin.

Mielipiteeni ja ajatukseni ovat kuin valmiita asioita mielessäni. Ikäänkuin mielikuvia jotka sisältävät myös sen tiedon. En koe tarpeelliseksi toistaa itselleni tätä tietoa verbaalisesti koska asia on jo tiedossa ennen sitä ensimmäistä sanaa jolla lähtisin tätä tietoa purkamaan. Koen siis verbaalisen ajattelun usein hyvin hitaaksi ja melkein jopa turhaksi.

Joillakin on ilmeisesti taipumus ajatella asioita visuaalisen puolen sijasta pääasiassa vain verbaalisesti. Olen kuullut ajattelutavasta joka toimisi ainoastaan verbaalisella puolella, kuin myös ajattelutavasta joka hyödyntää molempia puolia tasaisesti. Itse olen sitä mieltä että kaikki ajattelu kuitenkin pohjautuu juuri visuaaliseen puoleen jota pitkin myös se kaikki tieto tulee. Jokaisen sanan takana on aina se mielikuva ja tieto mitkä ajaa niitä sanoja eteenpäin. Jos pystyy vain irtaantumaan näistä sanoista kokonaan, jolloin jäljelle jää vain se itse mielikuva ja tieto, niin voi päästä käsiksi yksistään siihen visuaaliseen puoleen.


Mulla on pääosin verbaalia ajattelua ja allekirjoitan sen hitauden! Kaikkia visuaalinen on pampulalla auditiivista heikompaa: tarkkaavuus, havainnon koostaminen, visuaalinen muisti. Voin pakottaa itseni ajattelemaan mielikuvilla tarvittaessa, mutta siihen täytyy käyttää paljon mielenvoimia. Esim. melodiat ovat mieli"kuvina" helpompia. Olen ilmeisesti auditiivis-verbaalinen ajattelija.

Uskon tosin siihen, että kieli käsitteellistää visuaalista ajatteluakin, oli siitä tietoinen tai ei. Eri aistijärjestelmät hyödyntävät toisiaan tavoitteena saavuttaa mahdollisimman koherentti ja tehokas lopputulos.

Ja kyllä näen visuaaleja, nautin kuvataiteesta, olen ihan ok valokuvaaja yms. Psilosybiinin vaikutuksessa visuaaliseen aistimukseen on ehkä helpompi uppoutua.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 24, 2019, 17:52 kirjoittanut pampula »
Life is full of pain, I'm cruisin' through my brain
and I fill my nose with snow and go Rimbaud,
go Rimbaud

Poissa ruoja

  • Viestejä: 66
    • Profiili
Vs: Mitä näet tripillä?
« Vastaus #13 : Kesäkuu 25, 2019, 13:31 »
Niin, liekkö tähän liittyy myös Default Mode Network ja sen aktiivisuus. Ulkomuistista siteeraan löyhästi kirjaa How to Change Your Mind (on muuten hyvä kirja psykedeeleistä, niiden historiasta, tutkimuksista jne). Mukana myös muualta luettua ja omaa pohdintaa, joten sillä varauksella sitten :) Vanhetessa ihmisellä DNM vahvistuu ja ilmeisesti yleisesti tunnustetaan että ego sijatisee DNM:ssä. DNM:n osien yliaktiivisuus voi linkittyä myös kaikenlaiseen mielenterveysongelmaan, kuten vakavaan masennukseen. Psilosiinin (ilmeisesti myös muiden psykedeelien, vaikka vaikutusmekanismit vähän vaihteleekin) vaikutuksen alaisena DNM:n reitit heikkenee. Moni väittää, ja olen itsekkin kokenut psilosiinin vaikutuksen alaisena näkeväni ja kokevani maailman lapsen silmin.

Kehittyessään aivothan oppivat käyttämään eräänlaista välimuistia. Se mahdollistaa perusasioiden puoliautomaattisen suorituksen tai prosessoinin. Liekkö evoluution energiansäästökeino. Paljon siitä informaatiosta mitä inputtina aivoihin tulee jää käsittääkseni tavallaan käsittelemättä, tai menevät juuri jonkin pikaprosessoinin/filtterin läpi. Jos astit kokee sitä mitä voisi olettaa, homma ok eikä tarvi käsitellä informaatiota kovin syvällisesti. Tämä voi tietysti olla aika kaukaa haettu aasinsilta trippivisuaaleihin mutta kaikki varmasti muistaa ensimmäisen kertansa (psykedeeleillä) ? Vaikka on ihmisiä joilla ensimmäinen kerta on ollut huono kokemus tavalla tai toisella, on se monelle ollut todellaa taianomainen kokemus niin tunteellisesti kuin visuaalisestikkin jollaista ei enää saa toiste. Liekkö se johtuu sitten siitä kun DNM ekan kerran tavallaan sammutetaan jolloin aivot saa eräänlaisen shokin.

Noh, tämä menee ehkä jo liikaa ohi aiheen (miksihän meikä harrastaa tätä OT:ta nykyään joka ketjussa..) mutta jänskä näitä on pohtia :)