Kirjoittaja Aihe: Tekoäly  (Luettu 1107 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Aciat

  • Viestejä: 7
    • Profiili
Tekoäly
« : Heinäkuu 02, 2016, 15:16 »
Onko täällä yhtään sienipäitä, joita kiinnostaa tekoäly? Tähän hommaan satsataan suunnaton määrä rahaa vuosittain ja siihen panostavat niin armeijat kuin it-alan yrityksetkin. Näissä kahdessa artikkelissa kolutaan aihetta mielestäni aika hyvin ja se esittää kootusti johtavien tietojenkäsittelytieteilijöiden näkemyksiä asiasta...

http://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html

http://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-2.html

Hieman kuumottavan kuuloista meininkiä.

Poissa Mr. Bean

  • Viestejä: 2
    • Profiili
Vs: Tekoäly
« Vastaus #1 : Heinäkuu 04, 2016, 17:43 »
Itse hämmästelen että miten tekoäly tulee loppujen lopuksi toimimaan. Vaikka päästäisiin tuohon ASI vaiheeseen (Artificial Superintelligence) asti, ei tekoäly voi toimia samalla tavalla kuin ihminen (en tiedä onko tämä edes tarkoituksena, vaikka ihmisen aivoja tuossa hommassa kyllä yritetään jäljentää). Syy tähän on mielestäni siinä että vaikka ihmisen aivot saataisiinkin jäljiteltyä tietokoneella niin tietokoneelta puuttuu se jokin mitä ihmisellä on ja mitä ei voida mielestäni jäljentää tietokoneella. Tarkoitan sitä mikä on ihmismielen takana, mikä tulee esille esim. meditoinnissa ja egokuolemassa (sille löytyy nimikin, mutta en nyt saa päähäni sitä).

Mikä siis ohjaa tekoälyä? Tuleeko se aina vaatimaan ihmisen joka antaa sille tehtävän?

Poissa Arvalis

  • Viestejä: 818
    • Profiili
Vs: Tekoäly
« Vastaus #2 : Heinäkuu 04, 2016, 19:27 »
Seuraan jonkin verran tekoälyä koskevaa uutisointia, mutta olen raapaissut vain pintapuolisesti aihetta syvällisemmin käsittelevää kirjallisuutta. Sci-fi-jutut on kyllä tuttuja. Mutta ehdottoman kiinnostava aihe, kuten myös automaatiotekniikka.

Tarkoitan sitä mikä on ihmismielen takana, mikä tulee esille esim. meditoinnissa ja egokuolemassa (sille löytyy nimikin, mutta en nyt saa päähäni sitä).
Dasein?

Oma näkemykseni on, että havaitsemamme "tosimaailma" on symbolinen representaatio (kuten Donald D. Hoffman väittää), johon aivot sitten injektoivat oman käsityksen omasta toiminnastaan, jolloin ilmenee käsitys minätietoisuudesta (kuten Thomas Metzinger väittää), enkä tällä hetkellä usko, että se prosessi sinänsä pitäisi sisällään mitään sellaista elementtiä, jota ei voitaisi mallintaa riittävän tehokkailla ja itsestään oppivilla virtuaalisilla hermoverkoilla.

Useasti tekoälyjen arvoa pohtivissa keskusteluissa asiaa taivutaan miettimään siltä kantilta, että koneiden tulisi olla kykeneväisiä kokemaan samankaltainen minätietoisuus joka ihmisellä on, jotta todellinen "älykkyys" olisi mahdollista. Diggaan itse tosi paljon tekoälytutkija Ben Goertzelin määritelmästä, että älykkyys on "kykyä saavuttaa monisyisiä ratkaisuja monisyisissä ympäristöissä". Miksi älykkään koneen tulisi olla henkisiltä ominaisuuksiltaan tavisihmisen kaltainen? Jotkin pääjalkaiset ovat ehdottoman älykkäitä olentoja, joka on näytetty toteen useissa eri olosuhteissa, mutta meillä ei ole mitään käsitystä siitä, onko pääjalkaisilla minkäänlaista sielunelämää; ainakaan ne eivät juurikaan kommunikoi kanssamme samalla tavalla kuin kommunikoimme keskenämme.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 04, 2016, 19:45 kirjoittanut Arvalis »
"Beyond a certain point, the whole universe becomes a continuous process of initiation."
-- Robert Anton Wilson

Poissa Mr. Bean

  • Viestejä: 2
    • Profiili
Vs: Tekoäly
« Vastaus #3 : Heinäkuu 05, 2016, 22:34 »
Dasein. quote wikipedia "Dasein (saks. Da, "tässä", "täällä", Sein, "oleminen"; "täällä-olo") on Martin Heideggerin pääteoksessaan Oleminen ja aika kehittämä käsite, jonka voi katsoa tarkoittavan inhimillistä olemassaoloa.".
En ole varma sopiiko tuo sana kuvaamaan sitä tilaa mitä yritän ottaa esille. Tarkoitan siis mielentilaa ilman egoa jossa katsot ympärille ilman minkäänlaista käsitystä kuka olet tai mikä olet. Olen ollut siinä ymmärryksessä että tuo tila on se mikä meitä pohjimmillaan ohjaa ja mieli on vaan apuväline joka on sen tilan ja todellisuuden välissä.

Vai meneekö se sittenkin niin että mieli on se joka ohjaa tekoja ja tuo tila mitä yritin ottaa esille on vain se mikä näkee tämän kaiken, mutta ei varsinaisesti vaikuta tekoihin tai mihinkään muuhunkaan? Jos on niin sitten herää kysymys että mikä näkee ja kokee tekoälyn tekemät teot?

Jos olen nyt aivan hakoteillä niin joku voisi vähän valoittaa asiaa :)

Poissa Aciat

  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Tekoäly
« Vastaus #4 : Heinäkuu 05, 2016, 23:47 »
Lainaus
Mikä siis ohjaa tekoälyä? Tuleeko se aina vaatimaan ihmisen joka antaa sille tehtävän?

Ihminen ohjaa ainakin sitä tekoälyä, mikä on tähän mennessä saavutettu. Tämä tapahtuu ohjelmoinnin kautta, eli käytännössä tietokoneelle annettavilla toimintaohjeilla. Teknologisen singulariteetin (olettaen, että sellainen tapahtuu) jälkeen homma varmaan muuttuu ja meneekin aika mielenkiintoiseksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teknologinen_singulariteetti

Poissa JännäHiippari

  • Viestejä: 14
  • Life itself is only a vision, a dream
    • Profiili
Vs: Tekoäly
« Vastaus #5 : Lokakuu 30, 2016, 13:01 »
Yritän jonkin verran seurata tekoälyn kehitystä mutten ole mikään aiheen asiantuntija. Scifiä on tullut katsottua joten toki nämä asiat kuumottaa :)

Oma mielipiteeni on että äly on tuskin  eksoottinen asia ja sitä on erilaisissa muodoissa kaikkialla. Sen havaitseminen on kuitenkin ihmiselle hankalaa koska aikaskaalat ja rakenteet ovat usein hyvin erilaisia kuin ihmisillä. Esimerkiksi monet sienet ja kokonaiset ekosysteemit ovat varmasti älykkäitä tai kuten Arvalis sanoi, "kykenevät monisyisiin ratkaisuihin monisyisissä ympäristöissä".

Kaikkein hankalin asia tekoälynkin kanssa lienee sen olemassaolon ymmärtäminen: Keinotekoisia neuroverkkoja pidetään parhaimpina malleina älystä ja niitä pystytään analyosimaan vain testailemalla kuinka hyvin ne suoriutuvat jostakin tehtävästä, sanotaan vaikkapa käsinkirjoitettujen numeroiden tunnistamisesta. Jos tekoäly ei tee ihmismäisiä päätöksiä, voi älyn olemassaoloa olla hankala havaita.

Luulen että ihmisenkaltaisen tekoälyn rakentaminen lienee erittäin haastavaa koska ihmisen äly on hyvin spesifiä. Epäilen myös ettei tekoälyn kehitys ole niin pitkällä kuin tieteen populaarijulkaisuissa annetaan ymmärtää.

-Jännähiippari

Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 145
    • Profiili
Vs: Tekoäly
« Vastaus #6 : Marraskuu 25, 2018, 19:25 »
Koska tekoäly on vain ohjelma, niin ei se tule koskaan näkemään, kokemaan tai tuntemaan mitään. Sen sisällä ei siis ole mitään mikä näkisi. Huolimatta siitä miten pitkälle sitä olisi kehitetty. Tekoäly on vain liuta binäärejä jotka juoksevat suorittimen läpi. Tekoäly on ja tulee aina olemaan täysin hengetön.

Itse olen ihmetellyt tuota nimeä "tekoäly". Että onko se ehkä hiukan harjaanjohtavaa siinä mielessä ettei tuo "äly" kykene koskaan itsenäisesti ajattelemaan yhtään mitään, siinä missä ihminen kykenee. Koska tekoäly on vain ohjelma joka koostuu ihmisen kirjoittamasta koodista. Sillä ei siis ole varsinaisesti älyä tehdä asioita itsenäisesti, vaan se tekee sokeasti vain sen mitä sanotaan. Se ei tee tai ajattele luonnostaan yhtään mitään. Jonka vuoksi ainakin itse pidän "tekoälyä" ihan vain ohjelmana tai tietokoneena, enkä niinkään älynä.
The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.

Poissa pampula

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 312
  • Luotettavasti sienten tunnistama
    • Profiili
Vs: Tekoäly
« Vastaus #7 : Marraskuu 26, 2018, 23:22 »
Koska tekoäly on vain ohjelma, niin ei se tule koskaan näkemään, kokemaan tai tuntemaan mitään. Sen sisällä ei siis ole mitään mikä näkisi. Huolimatta siitä miten pitkälle sitä olisi kehitetty. Tekoäly on vain liuta binäärejä jotka juoksevat suorittimen läpi. Tekoäly on ja tulee aina olemaan täysin hengetön.

Itse olen ihmetellyt tuota nimeä "tekoäly". Että onko se ehkä hiukan harjaanjohtavaa siinä mielessä ettei tuo "äly" kykene koskaan itsenäisesti ajattelemaan yhtään mitään, siinä missä ihminen kykenee. Koska tekoäly on vain ohjelma joka koostuu ihmisen kirjoittamasta koodista. Sillä ei siis ole varsinaisesti älyä tehdä asioita itsenäisesti, vaan se tekee sokeasti vain sen mitä sanotaan. Se ei tee tai ajattele luonnostaan yhtään mitään. Jonka vuoksi ainakin itse pidän "tekoälyä" ihan vain ohjelmana tai tietokoneena, enkä niinkään älynä.

Mää ihmettelen yhtä lailla tuota sanaa "henki", sitä joka on meidän "sisällä", sitä joka tai mikä näkee ja kokee. Kun jos lähtee sellaista etsimään, niin ei sitä löydä eikä siitä koskaan ole löydetty muita todisteita kuin se yksi hassu tunne meissä, että joku sellainen sisällämme on.

En siis tietoisuutta tarkoita. Sehän voi olla vain joku biologinen tietokoneohjelma, joka käynnistyy kun herätään aamulla sängystä. Periaatteessa ajattelis, ettei bakteerilla ole sitä tai madollakaan ole kovin kummoista, mutta ehkä niillä silti on. Kukapa tietää. Ehkä joskus tietokoneillakin on, jos vaikka opitaan paikallistamaan se ohjelma ensin meidän aivoista ja opetetaan se sitten koneille.

Keinotekoiset hermoverkot suunnittelevat ihan toimivia mtg-kortteja (vain vähän pläräämällä olemassaolevia ihmisten suunnittelemia), samaan teknologiaan perustuvat go-ohjelmat ovat kehittäneet avausteoriaa (ja voittavat ihmiset tietysti), tietokoneet osaavat tunnistaa melko hyvin puhetta, kirjoittaa kohtalaisen hyvää tekstiä yms. Ei ne ehkä tiedä mitä ne tekee, mutta jos tarkastelee vain tulostetta, niin kohta ei enää erota onko kone vai ihminen langan päässä.

Tyylitaju koneilta minusta yhä puuttuu!



Poissa Pehmo

  • Luotettava tunnistaja
  • Viestejä: 145
    • Profiili
Vs: Tekoäly
« Vastaus #8 : Marraskuu 28, 2018, 22:18 »
Koska tekoäly on vain ohjelma, niin ei se tule koskaan näkemään, kokemaan tai tuntemaan mitään. Sen sisällä ei siis ole mitään mikä näkisi. Huolimatta siitä miten pitkälle sitä olisi kehitetty. Tekoäly on vain liuta binäärejä jotka juoksevat suorittimen läpi. Tekoäly on ja tulee aina olemaan täysin hengetön.

Itse olen ihmetellyt tuota nimeä "tekoäly". Että onko se ehkä hiukan harjaanjohtavaa siinä mielessä ettei tuo "äly" kykene koskaan itsenäisesti ajattelemaan yhtään mitään, siinä missä ihminen kykenee. Koska tekoäly on vain ohjelma joka koostuu ihmisen kirjoittamasta koodista. Sillä ei siis ole varsinaisesti älyä tehdä asioita itsenäisesti, vaan se tekee sokeasti vain sen mitä sanotaan. Se ei tee tai ajattele luonnostaan yhtään mitään. Jonka vuoksi ainakin itse pidän "tekoälyä" ihan vain ohjelmana tai tietokoneena, enkä niinkään älynä.

Mää ihmettelen yhtä lailla tuota sanaa "henki", sitä joka on meidän "sisällä", sitä joka tai mikä näkee ja kokee. Kun jos lähtee sellaista etsimään, niin ei sitä löydä eikä siitä koskaan ole löydetty muita todisteita kuin se yksi hassu tunne meissä, että joku sellainen sisällämme on.

En siis tietoisuutta tarkoita. Sehän voi olla vain joku biologinen tietokoneohjelma, joka käynnistyy kun herätään aamulla sängystä. Periaatteessa ajattelis, ettei bakteerilla ole sitä tai madollakaan ole kovin kummoista, mutta ehkä niillä silti on. Kukapa tietää. Ehkä joskus tietokoneillakin on, jos vaikka opitaan paikallistamaan se ohjelma ensin meidän aivoista ja opetetaan se sitten koneille.

Keinotekoiset hermoverkot suunnittelevat ihan toimivia mtg-kortteja (vain vähän pläräämällä olemassaolevia ihmisten suunnittelemia), samaan teknologiaan perustuvat go-ohjelmat ovat kehittäneet avausteoriaa (ja voittavat ihmiset tietysti), tietokoneet osaavat tunnistaa melko hyvin puhetta, kirjoittaa kohtalaisen hyvää tekstiä yms. Ei ne ehkä tiedä mitä ne tekee, mutta jos tarkastelee vain tulostetta, niin kohta ei enää erota onko kone vai ihminen langan päässä.

Tyylitaju koneilta minusta yhä puuttuu!


Sen voi käydä kokemassa suurella psykedeeliannoksella egokuoleman kautta. Kun kaikki poistetaan, niin jäljelle jää vain tämä universumi, joka on meidän jokaisen sisässä. Se on myös osa tajuntaa. Se on tavallaan tajunnan ydin. Koska se juuri näkee ja kokee kaiken. Sen päälle sitten rakentuu meidän jokaisen ego, jonka vuoksi tunnemme olevamme yksilöitä ja jonka vuoksi olemme kaikki vähän erilaisia. Vaikka todellisuudessa olemme kaikki yhtä ja samaa. Vertaa duality ja nonduality näkökulmia:




Tekoälyltä puuttuu juuri tämä. Joka on avain tajunnan luomiseen. Tekoälyllä ei tule olemaan tajuntaa siinä missä elävällä olennolla on. Jonka vuoksi siltä myös puuttuu tuo tyylitaju. Eikä se voi tuntea myöskään rytmiä tai ymmärtää musiikkia. Tekoäly on lopen vain huippuunsa viritettyä ohjelmointitekniikkaa ja myös automaatiotekniikkaa, koska siihen se tullaan yhdistämään melko pitkälti.

The world is a battleground of good and evil. Be aware. Be good.