Ergoliinisiemenet (Argyreia nervosa, Ipomoea spp., Rivea / Turbina corymbosa)

[Arvalis]

Eräät kiertokasvilajit kantavat mukanaan Periglandula-sientä, joka kuuluu taksonomisesti samaan Clavicipitaceae-heimoon torajyvän kanssa. Tämä kasvin ja sienen liitto poikii ergoliinialkaloideiksi kutsuttavia, LSD:n sukuisia aineita, joista osalla on psykedeelisiä vaikutuksia.

Tänä vuonna valmistuneen tutkimuksen mukaan siementen pääasiallinen aktiivinen ainesosa LSA eli ergiini (D-lysergihapon amidi) vaikuttaa hyvin pitkälti samoissa reseptoreissa kuin LSD (D-lysergihapon dietyyliamidi), tuottaen serotonergisiä, dopaminergisia ja adrenergisiä vaikutuksia. Tiettyjä eroavaisuuksia tosin on: LSA, toisin kuin LSD, vaikuttaa myös voimakkaasti 5-HT3-reseptorissa (aiheuttaen negatiivisia sivuoireita), eikä se sitoudu yhtä hanakasti psykedeelisistä vaikutuksista vastaavaan 5-HT2-reseptorikompleksiin. Lisäksi LSA ja muista ainesosista ergometriini vaikuttavat hyvin voimakkaasti alfa-adrenergisiin reseptoreihin, aiheuttaen verisuonten supistumista ja vereenpaineen nousua.

Ergoliineja esiintyy elämänlankojen (Ipomoea), kuten päivänsinen (I. tricolor) sekä aitoelämänlangan (I. purpurea), ruusunorsukierron (Argyreia nervosa) ja käärmeenyrtin (Turbina corymbosa) siemenissä. Siementen tajuntaa muuntavat ominaisuudet ovat olleet tunnettuja Etelä-Amerikan alkuperäiskansojen keskuudessa jo atsteekkivaltakunnan aikoihin (1300-1400-luvulla).

Itse kävin läpi ensimmäiset trippini juuri päivänsinen siemeniä nauttimalla. Käytetyt määrät olivat luokkaa 200-500 siementä pureskeltuna ja nieltynä. Tykästyin valtavasti niiden tapaan jouduttaa ideaatiota ja kirkastaa näkymiä, mutta toisaalta kärsin niin voimakkaita sivuoireita, että pelkästään yksittäisen siemenen puraiseminen aiheuttaa nykyään voimakkaan kakomisrefleksin, enkä tästä syystä ole niitä syönyt vuosikausiin. Myös ruusunorsukierron siemeniä tuli joskus kokeiltua ja tiettyjä eroavaisuuksia päivänsineen oli havaittavissa. Ruusunorsukierron nauttiminen on myös huomattavasti helpompaa, sillä siemeniä tulee syödä vain 4-12 kappaletta.

[Arvalis]

Mikä on ruusunorsunkierron siementen laillinen status? Saako tilata ulkomailta kasvatustarkoitukseen?

Se on valvottu aines, mutta käsittääkseni mitään syytettä ei voida panna vireille ilman, että näytetään toteen aikomus käyttää huumausaineena tai lääkinnällisiin tarkoituksiin (ja tähän voidaan pyrkiä mm. kotietsinnällä).

[Olli]

Mikä on ruusunorsunkierron siementen laillinen status? Saako tilata ulkomailta kasvatustarkoitukseen?

Hawaiian Baby Woodrose eli ruusunorsukierto(Argyreia nervosa) taitaa olla lääkelistalla. Käärmeenyrttiä(Rivea Corymbosa, Turbina Corymbosa) ovat tiettävästi ainakin Hortonin syndroomaa sairastavat tilailleet ulkomailta, ja tehoaakin tiettävästi. Päivänsinen siemeniä saa ihan Suomestakin.

EDIT: Ovat näköjään käärmeenyrtti ja päivänsinetkin lääkelistalla.

[harhakuva]

Mulla jäi tulliin tryffeleiden lisäks 10 Hawaiian Baby Woodrose siemeniä joista ei tullu mitään,sensijaan tryffeleistä sain 60 euron sakon. Papereissakaan ei mainittu sanallakaan niistä siemenistä,sanoin kyllä kuulustelussa että en tiennyt niiden olevan laittomia.

[Arvalis]

Mulla jäi tulliin tryffeleiden lisäks 10 Hawaiian Baby Woodrose siemeniä joista ei tullu mitään,sensijaan tryffeleistä sain 60 euron sakon. Papereissakaan ei mainittu sanallakaan niistä siemenistä,sanoin kyllä kuulustelussa että en tiennyt niiden olevan laittomia.

No eihän ne siemenet laittomia olekaan; ainoastaan niiden hankkiminen päihtymistarkoituksiin on. Hampunsiemenetkin on ihan OK niin kauan, kun kukaan ei löydä sun himasta vesiviljelyjärjestelmää ja suurpainenatriumvalaisinta aktiivihiilisuodatettujen putkistojen kera.

[Arvalis]

Tuli bongattua tuossa männäviikolla aitoelämänlangan eli Ipomoea purpurean siemeniä Hong Kong-tavaratalon puutarhaosaston siemenhyllyköstä. 50 siementä per pussi (eli vähintään kolme pussillista psykedeelisten vaikutusten aikaansaamiseksi). Hintaa en kerennyt tarkastamaan, mutta veikkaisin melko edulliseksi.

[Kosminen Nauraja]

Mulla jäi tulliin tryffeleiden lisäks 10 Hawaiian Baby Woodrose siemeniä joista ei tullu mitään,sensijaan tryffeleistä sain 60 euron sakon. Papereissakaan ei mainittu sanallakaan niistä siemenistä,sanoin kyllä kuulustelussa että en tiennyt niiden olevan laittomia.

No eihän ne siement laittomia olekaan; ainoastaan niiden kasvattaminen päihtymistarkoituksiin on.

Itse asiassa Ruusunorsunkierron eli Hawaiian Baby Woodrosen (Argyreia nervosa) siemenet on nykyisin lääkeaineluettelossa ja siten niiden maahantuonti on luvanvaraista.
Käsittääkseni tämä on myös se syy miksi esimerkiksi Yrttilato myy mm. Rivea Corymbosaa mutta ei Argyreia nervosaa joka olisi koristeena paljon kauniimpi kasvi.

EDIT: Jaahas no joo olisi varmaan pitänyt lukea ketjua vähän enemmän ylöspäin. Olihan se kaikki siellä selitetty.
Mutta tosiaan ero hampunsiemeniin taitaa olla siinä että hampunsiemenissä ei ole psykoaktiivisista ainehista kuin korkeintaan jäänteitä mutta näissä muissa mainituissa siemenissä ne pitoisuudet on korkeita nimenomaan siemenissä.

Jos on tuollaiset kemistinvehkeet kuin kuvan perusteella Arvaliksella niin kannattaa pitää mielessä että mainituissa köynnöskasveissa löytyy niitä tehoaineita myös muissa kasvinosissa, tosin pienempinä pitoisuuksina.

[Klonkku]

Tuli bongattua tuossa männäviikolla aitoelämänlangan eli Ipomoea purpurean siemeniä Hong Kong-tavaratalon puutarhaosaston siemenhyllyköstä. 50 siementä per pussi (eli vähintään kolme pussillista psykedeelisten vaikutusten aikaansaamiseksi). Hintaa en kerennyt tarkastamaan, mutta veikkaisin melko edulliseksi.

Parin euron luokkaa per 50 siemenen pussi, ellei halvempikin.

Pahoinvoinnin voi ainakin yrittää välttää näillä ohjeilla:
1. Murskaa siemenet tomuksi.
2. Liota niitä 1-3 desissä (akku-/lähde)vettä vaikkapa vuorokauden tai yön ajan. Muista sekoittaa aina välillä.
3. Kaada litku suodatinpaperin läpi kuppiin.
4. Nauti neste ja nakkaa siemenet roskiin.
(edit: alempaa löytyy korjattu resepti, älä käytä tätä) Ks. Oikeat ohjeet alempana.

Löytyy varmasti muitakin ohjeita ja enemmän tietoa tuohon liittyen?

[Arvalis]

Pahoinvoinnin voi ainakin yrittää välttää näillä ohjeilla

Kuten aiheen aloituspostauksessa mainitsin, ergiini itsessään stimuloi voimakkaasti 5-HT3-reseptoria ja todennäköisesti aiheuttaa pahoinvointia juuri tästä syystä. Ergiini ja sen aktiiviset sukulaisaineet myös liukenevat huonosti veteen, joten voidaan olettaa, että kuvailemasi proseduuri vähentäisi pahoinvointia lähinnä pienentämällä annostusta.

[Klonkku]

Ahaa.. Kiitos. Opittava on kantapään kautta näköjään nämäkin asiat. Eli jos nyt olen käsittänyt oikein, niin periaatteessa sekoittamalla siemenet veden sijasta vaikkapa sitruunamehuun, ja ryystämällä koko sotkun, voisi välttää hieman vatsanpuruja ja näin se olisi myös helpompi nauttia makunsa puolesta?

[Arvalis]

Eli jos nyt olen käsittänyt oikein, niin periaatteessa sekoittamalla siemenet veden sijasta vaikkapa sitruunamehuun, ja ryystämällä koko sotkun, voisi välttää hieman vatsanpuruja ja näin se olisi myös helpompi nauttia makunsa puolesta?

Näin se kaiketikin on; sitruunamehu sisältää sitruunan eteeristä öljyä jonka ainesosat estävät pahoinvointia. Ja se on myös ilmeisesti melko terveellistä.

[Kosminen Nauraja]

Pahoinvoinnin voi ainakin yrittää välttää näillä ohjeilla:
1. Murskaa siemenet tomuksi.
2. Liota niitä 1-3 desissä (akku-/lähde)vettä vaikkapa vuorokauden tai yön ajan. Muista sekoittaa aina välillä.
3. Kaada litku suodatinpaperin läpi kuppiin.
4. Nauti neste ja nakkaa siemenet roskiin.

Löytyy varmasti muitakin ohjeita ja enemmän tietoa tuohon liittyen?

Empiiriseen aineistoon perustuen pari havaintoa:

- Valkoviini on osoittautunut erinomaiseksi nesteeksi tähän liotuskäyttöön. Eräs tuntemani henkilö tykästyi valtion narkoholiliikkeen myymään Mango Tango nimiseen halpaan valkkariin jota myydään kivoissa 2 dl pulloissa joihin voi laittaa murskatut jyvät ja pullo kulkee kätevästi mukana vaikka povitaskussa. Valkoviini peittää sopivasti myös jyvästen vähemmän kulinaarisen maun.

- Jos vaan kalenteri antaa myöten niin parhaaseen liotustulokseen pääsee kun antaa niiden murskattujen jyvien asettua siellä 2-4 viikkoa. Kuten Arvalis totesi ne tehoaineet ovat hieman vastahakoisia liukenemaan mutta väsyttämällä se onnistuu.

EDIT: Kahvinsuodatin voi olla hieman turhan tiivis, menee paljon aikaa siihen tiputteluun ja mahdollisesti jää myös enemmän nestettä siihen poisheitettävään osaan. Hieman harvemmalla metallisella teesihdillä suodattaminen käy paljon nopeammin. Ei tule ihan yhtä kirkasta nestettä mutta mäläskät saa kuitenkin riittävästi otettua syrjään.

[Klonkku]

Korjattu resepti mahdollisimman mahanpuruttomaan LSA-taikajuomaan menkööt siis seuraavalla tavalla:
1. Murskaa siemenet tomuksi.
2. Liota niitä 1 desissä sitruunamehua ainakin vuorokauden tai yön ajan, mitä kauemmin, sen parempi (jopa 1 kk ajan). Muista sekoittaa aina välillä.
4. Suodata neste talteen siivilän läpi. Siemenjäämät nesteessä eivät sinänsä haittaa.
5. Nauti valmis neste. Halutessasi voit toki laimentaa drinkkiä vaikka vedellä, mutta vasta nauttimisvaiheen yhteydessä.

Ps. Sitruunamehun tilalle voi ilmeisesti soveltaa aivan hyvin esim. yllä olevaa Kosmisen Naurajan antamaa vinkkiä mikäli sikäli se pitää sisällään edes hieman monoterpeenejä. Jos juoma ei taas sisällä 5-HT3-antagonisteja, se aiheuttaa mitä luultavimmin hieman vatsavaivoja.

[Arvalis]

Poimin käsiini tämän tutkimuksen vuodelta 2012, ja se totesi lysergolin sekä elymoklaviinin liukenevan parhaiten poolisiin yhdisteisiin, eli käytännössä ne ovat hyvin vesiliukoisia. Nämä yhdisteet eivät ilmeisestikään ole psykoaktiivisia ja ovat osasyynä sivuoireisiin.

Mutta mitä tulee ergiinin (LSA:n) psykoaktiivisiin ominaisuuksiin... Hieman yllättäen mistään ei löydy ensimmäistäkään mainintaa siitä, että ergiini olisi psykedeelinen aines(!). Sitä ei suoraan ole todettu 5-HT2-reseptorien agonistiksi (mikä on psykedeeleille keskeinen vaikutustapa), vaikkakin sen tiedetään sitoutuvan kyseiseen reseptoriperheeseen.

Kertomukset kokeiluista, joissa puhdasta ergiiniä on annosteltu ihmiseläimeen, tuovat mieleen lähinnä antipsykoottien vaikutukset. Muutamia mainintoja:

10.00 h: Intramuscular injection of 0.5 ml of 1 per mille solution of LA 111 ( = 0.5 mg d-lysergic acid  amide).

11.00 h: Tiredness in the neck, slight nausea.

11.05 h: Tired, dreamy, incapable of clear thoughts.  Very sensitive to noises which give an unpleasant sensation.

11.10 h: Desire to lie down and sleep. Genuine physical and mental tiredness, which is not experienced as an unpleasant sensation. Slept for 3 hours.

15.00 h: Return of normal condition with full capacity for performing work.

[Ergine] induces indifference, a decrease in psychomotor activity, the feeling of sinking into nothingness and a desire to sleep ... until finally an increased clouding of consciousness does produce sleep.

Although the chemical structure of LSA and LSD are of the same origin and share some structural features, the pharmacological effects of LSA differed in our human trial experiment (Kremeret al., 2012) from the reported effects of LSD. In this study no psychedelic effects like altered visual perception or mood elevation could be observed. Instead, – in accordance with Göpel et al., 2003 – vegetative side effects with hypertension, nausea, vomiting, tremor and weakness were seen.

Saattaisiko siis olla, että ergiini toimiikin serotoniinireseptorien antagonistina, käänteisagonistina tai hiljaisena agonistina? Jos ergiini ei ole psykedeelisiä vaikutuksia tuottava ainesosa, mikä sitten on? Vuonna 1973 tehty tutkimus toteaa Argyreia nervosan alkaloidiosuuden pitävän sisällään enimmäkseen ergiiniä (22,68%) ja isoergiiniä (31,36%), mutta myös merkittäviä määriä D-lysergihapon α-hydroksietyyliamidia eli LAH:ta (5,79%) ja sen isomeeriä iso-LAH:ta (3,98%). Ajan myötä LAH pilkkoutuu ergiiniksi ja asetaldehydiksi.

LSD:n massavalmistajana tunnetuksi tullut Owsley Stanley mainitsi vuonna 2004 tehdyssä haastattelussa Albert Hofmannin kertoneen, että hydroksi-etyyli-lysergamidi (joka on eräs nimitys LAH:lle) "on miltei identtinen LSD:n kanssa". Myös 1960-luvulla tehdyissä eläinkokeissa LAH aiheutti psykedeeleille ominaisia reaktioita.

Nyt pitää enää keksiä miten saadaan erotettua LAH ja LSA toisistaan.

[Rottajäbs]

Moi! Aattelin tässä että heittäiskö joku omia kokemuksiaan noitten siementen käytöstä  Oon henkilökohtaisesti arka uusille asioille ja olis kiva saada vähän infoo kun ei googlettamalla oikein hirveesti kokemuksia löytyny itellä on tuolla noin 10 siementä kummittelemassa mutta ei oo vielä tullu otetuks yhtäkään. Sieniä on tullut otettua useampaankin otteeseen että sillee trippailusta on kokemusta mutta en tahdo lähteä mitään uutta ilman ettei sais kunnon taustatietoo siitä. Kukaan kaverikaan ei oo ikinä näitä vetäny D:


Aihe yhdistetty olemassaolevaan lankaan. --Arvalis