Kirjoittaja Aihe: sienet ei toimineet!?!?!?  (Luettu 5305 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa siipimutteri

  • Viestejä: 5
    • Profiili
sienet ei toimineet!?!?!?
« : Huhtikuu 18, 2013, 08:06 »
Elikkäs, eilen päivällä kolmen jälkeen söin tuoreena suoraan fruittauksesta kymmenkunta noin 6-10cm tattia, eivät olleet kypsiä vielä mutta en malttanu oottaa kun muutakin tulossa.
Lakit lähteneet avautuun kuiten, 6-7 maissa ainoot vaikutukset oli perhosia vatsassa, jalat vähän vetelänä ja hiukan hllpee tunnelma (niinku ois vajaan kukkasätkän polttanu). Vitutti suunnattomasti ja vedin kaikki loput päälle mitä oli tulossa eli 20-30kpl pienempiä 3-6cm tatteja, yhteensä noin 30-50kpl eikä mitään!!!

Kuudelta aamulla olin syöny lautasellisen kaurapuuroo ainoastaan, paastonnu lopun päivää, ei tullu juuri juotuakaan ni aineenvaihdunta oli ehkä vähän hitaalla.
Kaheksan maissa kun oikeen pinnistelemällä pinnisti niin ehkä vähäsen katon röpelömaali väreili mutta voi olla vaan hakemalla haettu illuusio toimimisesta.
Lajike oli b+ maissilla kasvatettu, voimakkaasti veti siniseksi kosketuksesta että piti niissä ytyäkin olla, mitään lääkitystä ei ole muuta astmaan salbutamoli suihke joka ei oo ennenkää silojen kanssa vaikuttanu ja silot on toimineet kyllä.
Muutama päivä sitte otin kännin mutta sitä ennen en pariin kk mitään muuta viinaa sillon tällön.
Maissi oli sitä samaa mitä muillakin, lee`s popcorn tms läpinäkyvä pussi eikä mitää mikropoppareita.
Ensimmäinen flush oli josta sienet, huolella dunkattu ennen sitä ja paksuja meheviä tatteja.

Onko olemassa mitään ruoka aineita jotka blokkaa vaikutusta mitä olisin syöny edellisenä päivänä esim? Tai mitään muuta ajatusta kellaan miksi ei toiminu, annos piti olla sellanen jo 3 aikaan että kissat on kirjavia ja koira kulkee katossa.

Poissa Mädi

  • Hullu mykologi
  • Viestejä: 1 271
    • Profiili
Re: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #1 : Huhtikuu 18, 2013, 19:32 »
Kyllä niiden pitäisi toimia jo nuorena. Aika mysteeri, varmaan jotain geneettisiä ongelmia. Joskus toki ei muuten vaan pärise niin paljon, ihmismieli on kummallinen kapistus.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison

Poissa siipimutteri

  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #2 : Huhtikuu 18, 2013, 21:40 »
Mulla on toinen kakku vielä tulossa, samasta printistä, samasta maissipussista maissit ja täysin identtinen kasvatus muutenki kaikinpuolin. joku viikonpäivät ni on kypsiä luulisia, jos nyt antais olla loppuun saakka ja sitte uudelleen josko ne toimis.

Poissa Aivina

  • Viestejä: 204
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #3 : Huhtikuu 18, 2013, 21:58 »
Aina välillä näitä kuulee, että sienet ei toimi. Ehkä silloin niiden ei vaan ole tarkoitus toimia. Joskus pieni annos toimii ihan kauhean paljon ja joskus iso annos ei sano paljoakaan. Sellaista se on.
Joskus ihan tavallinen päivä näyttää tosi kauniilta, joskus auringonpaisteeseen kyllästyy ja joskus myrsky on maailman kaunein asia.
Kyse on ehkä samasta ilmiöstä.

Ehkä sienet ei oikeasti koskaan tee aivoille mitään, vaan kaikki käytyäjät vaan luulevat saavansa niistä jotain vaikutuksia?

Poissa Mädi

  • Hullu mykologi
  • Viestejä: 1 271
    • Profiili
Re: Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #4 : Huhtikuu 19, 2013, 00:17 »
Mulla on toinen kakku vielä tulossa, samasta printistä, samasta maissipussista maissit ja täysin identtinen kasvatus muutenki kaikinpuolin. joku viikonpäivät ni on kypsiä luulisia, jos nyt antais olla loppuun saakka ja sitte uudelleen josko ne toimis.

Paitsi genetiikka on eri itiöiden ja kantojen sekoitus, eli on hyvä mahdollisuus aivan erilaiseen tulokseen.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

I haven't failed. I've just found 10,000 ways that won't work. ~ Thomas Edison

Poissa Käkikello

  • Viestejä: 83
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #5 : Huhtikuu 22, 2013, 07:05 »
http://www.shroomery.org/forums/showflat.php/Number/18135122#18135122

Lainaus
Nitrogen is crucial in all of the mushroom's psychoactive alkaloids. Lots of potency simply cannot occur without lots of nitrogen, simple math.
Psilocybin is 4-PO-DMT, meaning for every psilocybin particle in a mushroom there were at least 4 usable Phosphorous atoms in the substrate. Lots of potency simply cannot occur without lots of phosphorous present in the substrate. I was even told that scientific studies have been released showing that phosphorous content is the limiting factor of potency from a substrate.

Veikkaukseni on edelleen maissin sisältämien ravineiden vähyys. Finelin mukaan maissi sisältää seuraavia hivenaineita. Määrät ovat sataa grammaa kohden.
Lainaus
Hivenaineet
natrium   1.0   mg   
suola   2.5   mg   
kalium   270.0   mg   
magnesium   72.0   mg   
kalsium   0.4   mg   
fosfori   170.0   mg   
rauta   1.5   mg   
sinkki   1.4   mg   
jodidi (jodi)   5.0   µg   
seleeni   2.7   µg   
   
Typpiyhdisteet
tryptofaani 85.0   mg

Jotta maissia voitaisiin verrata esim. PF-tekkiin, laitan tähän vertailun vuoksi täysjyväriisijauhon sisältämät hivenaineet ja typpiyhdisteet sataa grammaa kohden (tummensin ravinteet, joita on enemmän kuin maississa):
Lainaus
Hivenaineet
natrium   6.0   mg   
suola   15.3   mg   
kalium   260.0   mg      
magnesium   110.0   mg   
kalsium   11.0   mg      
fosfori   250.0   mg      
rauta   3.6   mg      
sinkki   1.6   mg   
   
jodidi (jodi)   5.0   µg      
seleeni   23.0   µg   
 

Typpiyhdisteet
tryptofaani 96.0   mg

Poissa Aivina

  • Viestejä: 204
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #6 : Huhtikuu 22, 2013, 09:43 »
No mutta monet ovat silti kasvattaneet pelkässä maississa ihan toimivaisia sieniä. Kai se nyt yleisesti tiedettäisiin, jos ne maississa herkkusieniksi muuttuisivat?

Poissa Klonkku

  • Viestejä: 1 377
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #7 : Huhtikuu 22, 2013, 13:38 »
Noh, ensinnähköönsä ihmetyttää kovastikin se, että joissain kasvualustoissa sienet menettävä(isivä)t potentiaansa. Olen itse loppujenlopuksi ennemminkin juuri sienen genetiikan kuin kasvualustan ravinneköyhyyden puolella, vaikka uskoisin silti ravinteillakin olevan merkitystä. Hyvin paljon on merkitystä etenkin sillä, millainen on mielentilasi ja tilanne missä sienet otat. Joskus saman kasvualustan sieniä voi ottaa kolme, eikä tunnu minkäänlaisia vaikutuksia, ja joskus yksikin edellisten kanssa samankokoinen sieni antaa jo selvää hehkua ajatuksiin.

Genetiikasta: Sienten potentia voi heikentyä tilanteessa, jossa on kasvattettu printistä sieniä, joiden sienistä on otettu printtejä, joista on alettu taas kasvattaa sieniä, joiden printeistä on alettu taas... jne. Mitä pidempään tuota jatkuu, sitä "sotkuisemmaksi" sienen perinnöllisyys menee ja suuremmaksi erilaisten "mutaatioiden" (tässä tapauksessa nyt vaikuttavien tryptamiinien väheneminen) mahdollisuus kasvaa.

Ravinteista: Sienet hajottavat mielellään hiilareita. Hiilihydraatteja ne saavat mm. kasvatuksessa käytettävistä jauhoista tai jyvistä. Hiilareita sienille saa myös mm. paperista, pahvista, heinästä ja muista korsista, rehua syövän eläimen paskasta ja vaikkapa sahan purusta.

Set & settings: Annos, tila, tilanne, mielentila ja suhteutuminen näihin kaikkiin vaikuttaat ratkaisevasti tripin kulkuun. Tripin laukaisua voi edesauttaa vaikkapa kannabiksella, mutta kannabiksen tuomat sävyerot tripin luonteeseen voivat olla häiritseviä. Sopiva määrä humalaista olutta voi rauhoittaa ja avartaa mieltä valmiimmaksi tripin vastaanottamiseen.
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.

Poissa otukset

  • Viestejä: 54
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #8 : Huhtikuu 22, 2013, 15:55 »
Joskus on itsellänikin jäänyt jopa 4g vajareiksi. Toisinaan taas 1,5g on lähes räjäyttänyt tajunnan. Minäkin uskoisin tuon juontavan juurensa genetiikkaan. Tuntuu, että perinteisesti tällaiset asiat on selitetty alan piireissä mystifioiden. Itse kuitenkin skeptikkona panisin vastuun ensisijaisesti vaikuttavien aineiden pitoisuuksille, vaikka toki set&settingillä ja muilla tekijöillä on myös oma vaikutuksensa kokemuksen intensiteettiin. Satuin huomaamaan vaultin psilosybiinisieniä koskevassa viestiketjussa tämän mielenkiintoisen taulukon:



Lähdettä ja tutkimusta ei ollut mainittu. Taulukossa on vertailtu psilosybiinin ja psilosiinin pitoisuusvaihteluja sienimateriaalissa kolmessa eri kasvualustassa ja useissa flusheissa. Erot ovat merkittäviä. Jos näinkin pienessä otoksessa pienin psilosybiinipitoisuus on ollut vain 3,2 mg/g ja suurin jopa 13,3 mg/g, lienee täysin mahdollista, että joskus potentiaali voi syystä tai toisesta jäädä olemattoman pieneksi. Mikäli kyseessä on luotettava tutkimustulos, se kyllä mielestäni selittää hyvin eri käyttökertojen välisen vaihtelun.
Totuus lienee tarua ihmeellisempi.

Poissa Aivina

  • Viestejä: 204
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #9 : Huhtikuu 22, 2013, 22:04 »
Klonkun kasvatuskierreteoria lienee ihan pätevä hampun kohdalla. Hampun taikavaikutukset vähenee, jos kasvia lisätään jatkuvasti yhden kasvin pistokkaista.
Mutta kun sienillä ei ole muuta lisääntymiskeinoa kuin itiöt, niin miten perustelet sen, että sienet heikentyy, jos:
Pekka kasvattaa sieniä Matilta saaduista itiöistä, jotka Matti on ottanut omista sienistään.
Pekka ottaa omista sienistään printtejä ja kasvataa niistä uusia sieniä, joista ottaa printtejä ja kasvattaa uusia sieniä jne...

Tai siis että mitä muutakaan luonnossa tapahtuu? Maassa kasvaa sieni, josta putoaa maahan itiöitä. Itiöistä kasvaa rihmastoa ja rihmastosta sieniä. Sienistä putoaa taas maahan itiöitä. Kannat muuttuvat välillä erilaisiksi niin ulkonäöltään, maultaan, myrkyllisyydeltään ja niille tulee eri värinen aura ja maahiset tykkää toisista enemmän. Toiset taas on peikkojen suosiossa.

Mitä kohtaa minä en nyt tajua tästä sienten lisääntymisestä? Missä kohtaa "kanta heikkenee" ja miten siihen tulee jostain ulkopuolelta uutta parempaa voimaa, kun yksi itiöemä lisääntyy ihan hyvin yksinään

Poissa Klonkku

  • Viestejä: 1 377
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #10 : Huhtikuu 23, 2013, 17:33 »
Mutta kun sienillä ei ole muuta lisääntymiskeinoa kuin itiöt, niin miten perustelet sen, että sienet heikentyy, jos:
Pekka kasvattaa sieniä Matilta saaduista itiöistä, jotka Matti on ottanut omista sienistään.
Pekka ottaa omista sienistään printtejä ja kasvataa niistä uusia sieniä, joista ottaa printtejä ja kasvattaa uusia sieniä jne...

Tai siis että mitä muutakaan luonnossa tapahtuu? Maassa kasvaa sieni, josta putoaa maahan itiöitä. Itiöistä kasvaa rihmastoa ja rihmastosta sieniä. Sienistä putoaa taas maahan itiöitä. Kannat muuttuvat välillä erilaisiksi niin ulkonäöltään, maultaan, myrkyllisyydeltään ja niille tulee eri värinen aura ja maahiset tykkää toisista enemmän. Toiset taas on peikkojen suosiossa.

Mitä kohtaa minä en nyt tajua tästä sienten lisääntymisestä? Missä kohtaa "kanta heikkenee" ja miten siihen tulee jostain ulkopuolelta uutta parempaa voimaa, kun yksi itiöemä lisääntyy ihan hyvin yksinään
Foorumilla oleviin teksteihin tulee aina suhtautua varauksella ja skeptisesti. Kirjoittamani ovat toki vain teoreettista pohdintaa, johon on sekoitettu aiemmin opittuja tietoja. ^-^

Sienet lisääntyvät, mutta myös liikkuvat rihmastonsa avulla. Kun olosuhteet rihmastossa heikkenevät, ja rihmasto huomaa kasvualustan loppuvan, se alkaa tuottaa itiöemiä, eli haluaa tavallaan siirtää rihmastoaan suotuisampaan paikkaan itiöiden avulla. Itiöt ovat kuitenkin niin monimutkainen systeemi, että koostaan huolimatta ne sisältävät valtavasti informaatiota siitä sienestä, josta ne ovat lähtöisin. Niissä on geenin palasia, joiden avulla syntyy uusi vastaava, mutta kuitenkin ihkauusi sieni. Seuraavaksi yritän selventää joitain asioita, jotka jäivät osaltasi epäselviksi.

Suotuisiin olosuhteisiin saapuessaan, itiö alkaa kasvattaa ituputkea, joka imee ravinteita itseensä ja alkaa sitä kautta kasvaa ja haarautua rihmastoksi. Itiöt sisältävät palan geeniä isäntäsieneltä. Sienet ovat ehkäpä nopeiten sopeutuva, eli kehittyvä, aitotumaisiin kuuluva elollinen eliö. Sen vuoksi sen perimässä syntyy hyvin helposti myös mutaatioita. Kun sieni yrittää kehittyä sopeutuvammaksi ympäristöönsä, se muuttaa itseään. Kanta ei siis heikkene, vaan se muuttuu. Nämä muutokset voivat siis olla joko päällepäin näkyviä, tai sisäisiä muutoksia, mutta joka tapauksessa jonkin sortin kemiallista muutosta sienessä. Joitain näkyviä mutaatioita olemme nähneet foorumillakin. Mutaatio voi kuitenkin olla myös tryptamiinien vähenemistä, esimerkiksi sen vuoksi, että sieni ei koe tarvitsevansa selvityäkseen meille psykonauteille niin mielenkiintoisia tryptamiineja, vaan käyttää voimavarojaan johonkin muuhun ominaisuuteen. Mutaatiotkin voivat periytyä. Luonnossa ollaan jatkuvasti mutaatioiden armoilla. Sitä kutsutaan myös evoluutioksi tai luonnolliseksi kehitykseksi. Ihminenkin on periaatteessa aivan järjettömän monen mutaation tulos.

Kloonatessa sienen haluttuja ominaisuuksia voidaan "istuttaa" sieneen ja saada aikaan vaikkapa supervahva lajike, kloonaamalla yhtä mutaation kautta syntynyttä supervahvaa itiöemää. Kloonatessa otetaan isäntäsienestä pala. Sen geeniperimä ei muutu, sillä se on pala sitä alkuperäistä sientä. Jos kertaalleen kloonatun sienen itiöistä kasvatetaan sieniä, on geeniperimä vielä niin sekavaa, että itiöt tuottavat epätasaisesti vähän minkälaisia sieniä sattuu. Kanta ei siis ole vielä vakaa. Kannan vakauttaminen on pitkä prosessi, jossa kloonataan jo kloonattua sientä edelleen jopa vuosien ajan niin kauan, kunnes itiöiden geeniperimä alkaa olla "vakaa". Näin on jalostettu ilmeisesti mm. lajike Penis Envy, jossa sieneen on vakautettu ainakin itiöemän "kyrpämäinen" muoto. Jos vakautettua kantaa aletaan lisätä pelkästään itiöistä, alkaa siihenkin ilmestyä ajan saatossa erilaisia mutaatioita. Kloonauksesta taitaa olla Hullussa mykologissakin juttua.

Esimerkiksi otusten linkkaama kuva havainnollistaa hyvin sen, että jo saman kasvualustan itiöemien pitoisuudet vaihtelevat hurjasti. Tätä tapahtuu siis hyvin epävakailla kannoilla, eli mm. luonnossa jatkuvasti. Kuvan tutkimus kokonaisuudessaan täällä: https://mycotopia.net/archives/discus/messages/5/levels_and_flushes-141925.pdf
Elämän tarkoitus on tehdä sitä, mitä oikeasti haluaa, mutta satuttamatta toisia.

Poissa siipimutteri

  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #11 : Huhtikuu 24, 2013, 15:34 »
Lisäillääs taas ku tuli popsittua, toissapäivänä samasta kakusta, samaa flushia vielä jopa ku jätin edellis kerralla pienimmät kasvaan.
Noin 15kpl söin tuoreita tatteja, muuten samat olosuhteet itellä ja tateilla ja settingillä ja jopa mielentilalla paitsi että vatta ei ollu tyhä ja mustaherukkamehua hörpin joukkoon.
Tärähti niin perkeleesti, tosin kesti lähemmäs kaks tuntia ennenku alko toimiin, johtu varmasti siitä etten "paastoillu" ku nelisen tuntia ennenku ne söin.
Gramma märiä en osaa sanoo kun ei fiktiä oo mutta joku 2 kukkuraista ruokalusikallista pieneks hakattua sienimassaa.
Visuaalit oli aika hämäriä, kaikki tärisi aivan älyttömän nopeesti silleen epämääräsin väliajoin, niinku joissain kauhuleffoissa ku kuva "pätkii".
Mulla on parvekkeelta kaupunkiin joku 5km matkaa ja näkyy parin tehtaan piiput ja hotelli ym, kattelin kaupungin valoja ja polttlein tupakkia, olivat ihan normisti kaukana, kattelin toiseen suuntaan metsää hetken ja katoin takasin kaupunkiin päin ni keskusta oli yhtäkkiä ihan helvetin lähellä, näytti niinku olis ollu 500 metriä matkaa, alko kuuluun kaupungin äänet aivan helvetin kovaa ja koko ajan koveni ja näytti niinku olis kasvanu silmissä kaikki ja se kolina ja pauke ja autojen ääni oli korvia humaavaa.
Takapihan puut kun alko väistyyn tehtaan piippujen tieltä ja päässä humisi siihen malliin että oli pakko liueta sisälle takasi :)

Poissa Kolina

  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #12 : Huhtikuu 30, 2013, 10:29 »
Itse silppusin kuivattua sientä, ja toi 2rkl kuulostaa 8 grammalta jos omasta fiktistä katon silputun 4g satsin yhdelle ruokalusikalle. Jatkoa ajatellen suosittelen kyllä sen hommaamaan sen fiktin.  ;)
Kosminen Nauraja [14/08 11:34]:Koli on foorumin Jesse Pinkman.

Poissa rulettsh

  • Viestejä: 9
  • travelling without moving
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #13 : Huhtikuu 30, 2013, 12:24 »
Joo suosittelen ehdottomasti samaa. Aika hasardia imo syödä tollalailla tarkemmin kattelematta. Ja jos näin on esim olosuhteiden pakosta toimittava, niin ehdottomasti alakanttiin ennemmin kuin yläkanttiin.

Lisää voi aina ottaa, jos siltä tuntuu, kun taas liian isot annokset huomataan pääsääntöisesti vasta, kun ollaan jo niin pitkällä että aktiiviset ainesosat ovat jo imeytyneet->liian myöhäistä

Liian intensiivistä trippiä voinee myös hillitä bentsoilla(diatsepaami sekä klonatsepaami, miksei muutkin) ainakin hapon kanssa. Joku tarkemmin asiasta tietävä voinee valaista asiasta, itellä ei oo koskaan sienien kanssa mennyt siihen että tarttis tripin keskeytystä miettiä
" Samanlainen, erilainen, sopivasti kummallinen, irrallinen, terävä, ei koskaan liian onnellinen, erilainen, samanlainen, eikä yhtään kummallinen, mustavalkoharmaa sekä aivan liian onnellinen"

Poissa pietari

  • Viestejä: 36
    • Profiili
Vs: sienet ei toimineet!?!?!?
« Vastaus #14 : Huhtikuu 30, 2013, 15:52 »
Liian intensiivistä trippiä voinee myös hillitä bentsoilla(diatsepaami sekä klonatsepaami, miksei muutkin) ainakin hapon kanssa. Joku tarkemmin asiasta tietävä voinee valaista asiasta, itellä ei oo koskaan sienien kanssa mennyt siihen että tarttis tripin keskeytystä miettiä

Suosittelisin ennemmin säätämään päätä semmoseen kuosiin, että matkan intensiteetti ei voi olla liian suurta. Asennoitumisesta ja suhtautumisesta se on pitkälti kiinni, ja itsetuntemuksen syvyydestä.

Isoilla annoksilla käy joka tapauksessa helposti niin, että ei niistä varasuunnitelmista ja naksuista mitään muista tai ymmärrä.