Kirjoittaja Aihe: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta  (Luettu 110454 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Eni

  • Viestejä: 366
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #735 : Joulukuu 01, 2018, 18:03 »
Kyllä tapana on vaikka jonkun painon avulla pitää kokonaan uppeluksissa kakut.
"aha"
-PsyKhoZ

Poissa Ju55i

  • Viestejä: 43
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #736 : Joulukuu 01, 2018, 19:38 »
Luulis kuitenki et se rihmasto on yhtenäinen, et jos yks kulma/puolet on veden alla niin imis KOKO rihmastoon vettä, ei vaan veden alla olevaan kohtaan...?

Poissa Eni

  • Viestejä: 366
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #737 : Joulukuu 01, 2018, 21:07 »
Ei se rihmasto sitä vettä ime, vaan substraatti. Varmaan aikanaan kastuu koko kaakku yhdenkin kulman kautta, mutta ei niitä ole tarkoitus viikkoa liottaa.
Ja siis, tee ihan miten lystäät, jos väkisin haluat hankaloittaa yksinkertaisia asioita. Jos kokeilet riittävästi molempia tapoja ja toteat kakkujen kelluttamisen paremmaksi, nii jaa sitten ihmeessä kokemustasi muillekin.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 01, 2018, 21:09 kirjoittanut Eni »
"aha"
-PsyKhoZ

Poissa Ju55i

  • Viestejä: 43
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #738 : Joulukuu 02, 2018, 12:55 »
Ei se rihmasto sitä vettä ime, vaan substraatti. Varmaan aikanaan kastuu koko kaakku yhdenkin kulman kautta, mutta ei niitä ole tarkoitus viikkoa liottaa.
Ja siis, tee ihan miten lystäät, jos väkisin haluat hankaloittaa yksinkertaisia asioita. Jos kokeilet riittävästi molempia tapoja ja toteat kakkujen kelluttamisen paremmaksi, nii jaa sitten ihmeessä kokemustasi muillekin.

No ensimmäinen vähä nopeempi kakku meni nyt "puolikellutuksella", täytyy jatkoon kehittää joku systeemi miten ne saa pinnan alle.. Vinkkejä? Joo ja senhän takia täällä tulee pyörittyy et ei tarttis tehä asioita niin vaikeasti ;)

Poissa Eni

  • Viestejä: 366
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #739 : Joulukuu 02, 2018, 17:10 »
Lautanen on hyvä paino pitämään kakkuja veden alla.
"aha"
-PsyKhoZ

Poissa Tapahtumahorisontti

  • Viestejä: 18
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #740 : Joulukuu 03, 2018, 15:39 »
Moi,
Kysymys usean sienilajikkeen kasvattamisesta samassa terraariossa. Nyt kävi niin, että cube pf-kakut ovat samaan aikaan valmiita kuin pitkään kolonisoituneet shiitakeet. Tulevatko toimeen keskenään? Muita huomionarvoisia asioita? Voiko olla etuja esimerkiksi paremman mikroilmaston luomisessa. Erityishuomioita / strategioita sienten valmistumiseen ja printteihin liittyen?

E. Toinen kysymys. Voiko ensimmäisen ja toisen flushin välissä pitää kakkua esim. jääkaapissa ja näin aikatauluttaa itiöemävaihetta. Joulu lähestyy.. 


Peaz, luv & harmony
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 03, 2018, 18:58 kirjoittanut Tapahtumahorisontti »

Poissa Herrasmies

  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #741 : Joulukuu 05, 2018, 19:47 »
pois
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 22, 2019, 13:12 kirjoittanut Herrasmies »

Poissa Herrasmies

  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #742 : Joulukuu 06, 2018, 11:37 »
pois
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 22, 2019, 13:12 kirjoittanut Herrasmies »

Poissa Herrasmies

  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #743 : Joulukuu 06, 2018, 12:15 »
pois
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 22, 2019, 13:12 kirjoittanut Herrasmies »

Poissa mmaa

  • Viestejä: 16
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #744 : Joulukuu 08, 2018, 19:40 »
Moi, minun silmin ne eivät näyttä hyvältä!
Mitä luulette onko jotain mennyt vääriin?
Pf tek ksss. 
Ensimäinen päivä terrassa oli kova omenan haju voi olla bakteeri sain sen yön yli korjattu
Kovalla tuuletuksella. Sitten terran ilmestyivät pienet kärpäset niitä oli vaan muutama ehkä  joku 5 kärpästä
Koko kasvun aikana desinfioin terran ja perliitin laimenetulla sinollilla.
Lisäsin vähen sinolia nesteyttamisen loppussa noin 2 korkin 5L vettä 20 min(varman tyhmä teko)
Mitäs luulette pitäiskö kaiken heittää roskiin ja aloitta alusta tai voiko näitä nauttia?

Poissa Eni

  • Viestejä: 366
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #745 : Joulukuu 08, 2018, 20:04 »
Kyllä minä nuo söisin.
"aha"
-PsyKhoZ

Poissa aethil

  • Viestejä: 2
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #746 : Tammikuu 06, 2019, 20:26 »
Kovasti on tullut HuMyä sekä tätä että muita forumeita luettua. Muutama kysymys herännyt funtsiessa mahdollisuuksia, toivottavasti vastauksista näihin olisi muillekin apua.


1. onko normikattilassa höyrystäminen "sterilisointina" kolmena päivänä peräkkäin turhaa PFtek-kakuille? (eli ns. fractional sterilisation)
uskaltaako kattilan sisältöineen viedä parvekkeelle jäähtymään?


2. riittäisikö höyrystäminen normikattilassa kolmena päivänä peräkkäin jyville?


3. normikattilan kannen reikien peittäminen (micropore)-teipillä olisi varmaan fiksua? (mikäli kakkuja ei heti siirrä toiseen steriloituun tilaan)


4. toissijainen kasvualusta pitää pastöroida. ok, ei pitäisi olla ylitsepääsemätöntä, mutta tulkintani HuMyn ohjeista on ristiriistaista; yhtäällä sanotaan että jyvät valmistellaan painekeittimellä, toisaalla että toissijainen kasvualusta pastöroidaan.

a) onko siis niin, että jos haluaa käyttää jyviä toissijaisen kasvualustan ravinnemateriaalina, niiden valmistelussa on käytettävä painekeitintä?
b) onko vaihtoehtoinen toissijaisen kasvualustan materiaali kuvattu "Itiön kookoskuitusubstraatti"-reseptissä? ja tuon valmistelussa ei käytetä painekeitintä, vaan normikattilaa pastörointiin?


5. "Itiön kookoskuitusubstraatti"-reseptin mukainen seos on n. 2,5 L. siinä mainitaan 100 g kookoskuitua.
a) viekö se tosiaan sen 1,7 L tilaa, joka siis jää vermikuliitin ja kahvinpurujen jälkeen?
b) käytetäänkö noita aineita samalla keskinäisellä suhteella (eli skaalautuvat) vaikka 10 litran yhteistilavuuteen asti, vai onko tuo 100 g kookoskuitua kenties vakio ja muut aineet sitten skaalautuvat?


6. jos BRF-kakkuja 2-3 sadon jälkeen levittää kookoskuitusubstraatin sekaan, pitääkö toissijaista substraattia (suhteessa 1:2) olla
a) kaksinverroin kakuissa jäljellä olevaan riisijauhojen massaan nähden, vai
b) kaksinverroin kakkujen kokonaismassaan nähden?


7. jos BRF-kakkuja 2-3 sadon jälkeen levittää kookoskuitusubstraatin sekaan, voiko seuraavien satojen itiöemissä odottaa olevan yhtä paljon potenssia kuin edellisissä sadoissa?

Poissa Eni

  • Viestejä: 366
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #747 : Tammikuu 06, 2019, 21:54 »
1. Katso "tyndalisointi" vaikkapa wikipediasta. Mikseipä tuo toimisi PF-kakuillekin. Tällöin kasvualustan ei anneta jäähtyä ihan huoneenlämpöön asti, eli myöskään partsijäähdytys ei oikein sovi.

2. Höyry on toki sata-asteista (p = 1 atm), joten toiminee. Höyryttäisin kuitenkin hieman keittämistä pidempään (so. 45-60 min).

3. HuMysta Ohje: PF-tek kasvualustan valmistelu: "5. Peitä lasit foliolla ja teippaa foliot kiinni lasin ympäri pakkausteipillä.
6. Laita toinen kerros foliota. Voit halutessasi kiinnittää sen sitomalla esimerkiksi puutarhalangalla.
Mikäli käytät kannellista astiaa kansi toimii toisena kerroksena", eli kattilan reikien teippaus ei ole tarpeen, koska kasvualusta-astioissa pitäisi jo olla tiiviit (folio)kannet.

4.
a) Kuvaamasi tekniikka on jyvä-jyvä -siirros (eli ns. g2g), jolla lisätään periaatteessa sen primäärikasvualustan määrää, josta voidaan sitten joko fruitata suoraan, tai joka voidaan ympätä sekundääriseen, pastöroituun, kasvualustaan. Jyvät tulisi aina steriloida, koska niihin kaiken maailman paska iskee mielellään ja ripeästi.
b) Humysta: "Toissijaista kasvualustaa ei yleensä steriloida painekeittimellä, vaan se pastöroidaan. Siten kasvualustaan
jätetään ns. hyödyllinen mikrobikanta, joka ei häiritse lyhyehkön kolonisaation aikana. Koska se
inokuloidaan melko suurella määrällä kolonisoitunutta kasvualustaa, kontaminaatiot eivät ehdi vallata
kasvualustaa." Itiön kookoskuitusubstraatti on nimenomaan sekundäärinen, eli bulkkimatsku. Pastöroidaan HuMyn ohjeiden mukaan.

5.
a) Kuivana myytävä kookoskuitu turpoaa kyllä heti helvetisti.
b) Reseptissä esitetyt materiaalien suhteet skaalautuvat.

6. Oikea vastaus on numero b).

7. Bulkkiin ympätty rihmasto syö kasvualustan ravinteet ja tuottaa alkaloidipitoisuuksiltaa samanlaisia itiöemiä, kuin PF-kakkukin (pitoisuudet vaihtelevat suurestikin saman sadon eri itiöemien välillä).

Edit. Katso myös ghettotekniikoiden kuningas Matiaksen maissitek. Itse käytän primäärikasvualustana täysjyväriisiä, jonka kanssa olen myös tehnyt pari ghettotestiä hyvällä menestyksellä.

Edit2. Tervetuloa myös pikakeskustelun puolelle kyselemään :)
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 06, 2019, 22:01 kirjoittanut Eni »
"aha"
-PsyKhoZ

Poissa aethil

  • Viestejä: 2
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #748 : Tammikuu 11, 2019, 22:08 »
1. Katso "tyndalisointi" vaikkapa wikipediasta. Mikseipä tuo toimisi PF-kakuillekin. Tällöin kasvualustan ei anneta jäähtyä ihan huoneenlämpöön asti, eli myöskään partsijäähdytys ei oikein sovi.

Hjoo ilmeisesti 37 °C:ssa pitäisi säilöä vuorokauden. Kylpyhuoneen lattialla olisi 31 °C :)
Mutta mutta, jos riisijauhossa on yli 100 °C kestäviä bakteereja/itiöitä, tyndallisointi tuskin auttaa niihin. Jyvien kanssa voisi kokeilla. Kontaminaatioiden voittamiseksi BRF-kakuissa lienee paras höyrystää sen 90 min ja käyttää tarpeeksi itiövettä.

4.
a) Kuvaamasi tekniikka on jyvä-jyvä -siirros (eli ns. g2g), jolla lisätään periaatteessa sen primäärikasvualustan määrää, josta voidaan sitten joko fruitata suoraan, tai joka voidaan ympätä sekundääriseen, pastöroituun, kasvualustaan. Jyvät tulisi aina steriloida, koska niihin kaiken maailman paska iskee mielellään ja ripeästi.
b) Humysta: "Toissijaista kasvualustaa ei yleensä steriloida painekeittimellä, vaan se pastöroidaan. Siten kasvualustaan
jätetään ns. hyödyllinen mikrobikanta, joka ei häiritse lyhyehkön kolonisaation aikana. Koska se
inokuloidaan melko suurella määrällä kolonisoitunutta kasvualustaa, kontaminaatiot eivät ehdi vallata
kasvualustaa." Itiön kookoskuitusubstraatti on nimenomaan sekundäärinen, eli bulkkimatsku. Pastöroidaan HuMyn ohjeiden mukaan.

Eli g2g on siis eri asia kuin toissijainen kasvualusta? Olin jotenkin ymmärtänyt, että jyvät ovat yksi vaihtoehto toissijaisen kasvualustan ravinnemateriaalina.

Tarkoitukseni oli selvittää, miten BRF-kakkuja voisi ns. jatkaa joko heti alussa tai parin sadon jälkeen, ilman painekeitintä. Ymmärränkö nyt oikein, että
a) BRF-kakkuja on turhaa (ja älytöntä) sekoittaa jyviin, mutta
b) BRF-kakkuja voi hyvin sekoittaa kookoskuitusubstraatin joukkoon?


Edit. Katso myös ghettotekniikoiden kuningas Matiaksen maissitek. Itse käytän primäärikasvualustana täysjyväriisiä, jonka kanssa olen myös tehnyt pari ghettotestiä hyvällä menestyksellä.

Jos on olemassa ghettotekniikka joka on vähintään yhtä varma ja tehokas kuin PFtek, voin harkita :P en halua käyttää kokonaista printtiä rasialliseen jyviä ;)

Poissa Eni

  • Viestejä: 366
    • Profiili
Vs: Sekalaisia kysymyksiä kasvattamisesta
« Vastaus #749 : Tammikuu 11, 2019, 22:54 »
Mikään ei vaadi käyttämään kokonaista printtiä rasialliseen, mutta ehkä oman järjen käyttö tulee mukaan vasta kokemuksen myötä.
Jos nyt ajatellaan hieman, niin käytetty kakku (so. joka on "steriilistä" purkista siirretty likimain mihin tahansa, kasvualustasta huolimatta) ei ole puhdas. Steriloidan jyvät ja sekoitetaan niihin se likainen kakku. Lähes varmasti kakussa oleva paska valtaa ravinteikkaat "steriilit" jyvät cuberihmastoa ripeämmin. Vituiksi meni.
Toisaalta voidaan yrittää pastöroida jyviä. Kokeile ihmeessä js kerro, monennen päivän kohdalla meni vituiksi.
Onko riisijauhossa tai vaikka maissinjyvissä yli 100 celsiusastetta kestäviä bakteereja? Tuskin ja jos on, pilaavatko ne kakkusi?
Onko riisijauhossa tai vaikka maissinjyvissä yli 100 celsiusastetta kestäviä bakteeri-itiöitä? Hyvinkin luultavasti on. Eli ne pitää idättää ja sitten keittää hengiltä.
Ja lisäksi jos et raaski siihen painekeittimeen viittäkymppiä sijoittaa, niin melko pitkälti ghettoilua kasvattelu on joka tapauksessa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 11, 2019, 23:02 kirjoittanut Eni »
"aha"
-PsyKhoZ