Psilosybiini.info

Kysy sienten käyttämisestä tässä viestiketjussa

Matias · 414 · 145214

Poissa tattinen

    • Viestejä: 108
    • Karma: 4
    • Profiili
Set & setting kun on kunnossa ja aloittaa pienellä määrällä niin mikäs siinä. Aloitus annos ei voi mielestäni olla liian pieni, mitä enemmän jännittää niin annosta vaan pienemmäksi. Itse en ainakaan saa minkäänlaista huonovointisuutta sieniteestä. Kannattaa siis sitä kokeilla eikä välttämättä syödä sieniä sellaisenaan, jos on pelkoa huonovointisuudesta.
Tämäkin on varmaan vähän suhteellista. Paljon on pieni, mutta sopivan pieni? Tietyt annokset voi jättää vähän huonosti psykedelian ja selväpäisyyden rajamaille, mikä voi antaa vähän huonon vaikutelman ekalle kertaa.


Poissa Diogenes

    • Viestejä: 106
    • Karma: 8
    • Profiili
Lainaus
Kysymys: mites sienien kokeileminen, jos on taipumusta ahdistuneisuuteen ja pelkotiloihin?
Kuulisin mielelläni, jos teillä on asiasta jotain ajatuksia tai kokemuksia. En tiedä onko täällä jo ihan joku keskustelu aiheesta, mutta ei ainakaan osunut silmään.

Mulla ei siis ole ongelmia todellisuudentajun kanssa, mutta tosi helposti pintaan nousee epärealistisia pelkoja. Yleensä ne koskee sitä, että luulen kuolevani syistä x y ja z. Teen tosi helposti johtopäätöksiä, että erinäiset asiat on mulle akuutisti hengenvaarallisia, silloin kun ei ole mitään todennäköisyyttä että ne olisi. Tiedostan miten hölmö pelkoni on, mutta silti se tuntuu itsepintaisen todelliselta kunnes tilanne on ohi. Yhtälailla riesana saattaa olla fyysisiä ahdistuksen oireita ja oon melko herkkä kaikille mun kehossa tuntuville epätavallisille tuntemuksille. Psykedeeleissä vähän jännittää juuri kontrollista luopuminen ja se, miten siedän uusia tuntemuksia. Mulle kai kun tuo kuoleman, sairauksien ja loukkaantumisten pelko liittyy juuri siihen, ettei mulla ole silloin enää mahdollisuutta hallita tilannetta ja suojella itseäni.
Mulla on aikaisemmit ollut myös jonkinlainen fobia oksentamista (ja sitä kautta yleistä pahoinvoivaa oloa) kohtaan. Nykyisin se on helpottanut huomattavasti, mutta oon kerran seurannut läheiseni trippiä ja mieleen jäi, kuinka tyyppi valitti aluksi huonoa oloa ja koki sen hyvin epämukavana, kun ei sienipäissään osannut paikantaa sitä. Mietin miten mahtaisin itse reagoida jotenkin normaalista poikkeavassa tajunnantilassa.

Mietin myös, että millaisetkohan oireet voisi kieliä jostain kohonneesta psykoosialttiudesta tms? En koe olevani mitenkään vainoharhainen, mutta välillä nuo huolet ja epäilykset kyllä kohdistuu myös ympäröivään maailmaan.

Hirveästi kuitenkin kiinnostaisi kokeilla. Paljolti juuri siksi, että toivon sienistä jotain uutta lähestymiskulmaa näihin ongelmiin. Tiedän että pääsisin olemaan turvallisessa ympäristössä ja sellaisen henkilön seurassa, johon luotan kovasti ja joka on aikaisemmin pystynyt olemaan suuri turva mun säpsyilyn ja ahdistuksen keskellä. Tiedän siis ettei mikään voi lähteä ihan lapasesta. Tiedän toki myös että kannattaa aloittaa pienellä annoksella. Oon pitkään lukenut ja koittanut perehtyä aiheeseen, joten haluaisin kuvitella että pystyn pysymään rauhallisena kun kyse ei ole mistään selittämättömästä oudosta olosta vaan tiedän mistä kaikki johtuu. Tavallaan siis ajattelen olevani ihan valmis ja olen enemmän innoissani kuin peloissani, mutta en ihan uskalla luottaa omaan mutuilijan arviointikykyyni.

Itselläni on diagnosoitu yleistynyt ahdistuneisuushäiriö ja traumaperäinen stressihäiriö. Olen tripannut psykedeeleillä useamman kerran joista huonoja trippejä ehkä 2-3 kpl. Niissäkin tunnemylly oli hallittavissa (vaikka fiilis oli epämukava) ja syynä huono set & setting.

Psilosybiiniä käytetään nykyään mm. syöpäpotilaiden kuolemanpelon hoidossa. Näkisin että suurin syy sille miksi psilosybiini (ja muut tryptamiini-psykedeelit) auttavat tässä on että niillä voidaan simuloida egokuolema [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Ego_death/url] Syynä tähän on se että DMN (default-mode network https://en.wikipedia.org/wiki/Default_mode_network = ego) on suppressoitu kokemuksen ajan. Suosittelen lukemaan tämän artikkelin läpi jos haluaa ymmärtää aihetta paremmin: https://psychedelicstoday.com/2020/02/04/psychedelics-and-the-default-mode-network/

Myös joogalla/meditaatiolla pystyy saavuttamaan egokuoleman jolloin kyseessä on pysyvämmän skaalan muutos. Psykedeelitripillä henkilö on enemmän läsnä hetkessä kuin normitajunnantilassa jossa miettii tulevaa/mennyttä, vaikka kumpiakin voi reflektoida. Se ei ole kuitenkaan samallatavalla väkinäistä ja hallitsematonta kuin tavallisesti neuroottisella ihmisellä. Psilosybiini lisää serotoniinin määrää reseptoreissa ja sitä kautta vähentää ahdistuneisuutta. Yleensäkin se mikä aiheuttaa ahdistusta tripillä on oman psyykkeen käsittelemättömät asiat jotka psykedeelit nostavat esille tietoisuuteen.

BTW - oksennusrefleksin voi suppressoida niin että että laittaa molempien käsien peukalon kämmenen sisään ja painaa kädet nyrkkiin ja painaa etusormilla peukalon ensimmäisen nivelen keskikohtaa.

Psykoosialttius on vähän sellainen homma että jos henkilöllä on psykoosiin taipumusta niin siihen ennen pitkää sairastuu siihen jokatapauksessa kokeili psykedeelejä tai ei. Esim. valtaosa suomalaistakin varmasti kokeilee alkoholia jossain vaiheessa elämäänsä ja alkoholi on se ensisijainen päihde joka yleensä laukaisee. Selkein ennuste tähän on skitsoaffektiivinen häiriö. Tiedän henk. koht. erään henkilön jolla Bromo-dragonFLY laukaisi skitsoaffektiivisesta häiriöstä skitsofrenian.

Tämän lisäksi olisin lähtökohtaisesti varovainen mitä tulee suositukseen psykedeeleistä henkilölle joka kärsii tietyistä persoonallisuushäiriöistä: https://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_B_personality_disorders ja dissosiatiivista mielenterveydenhäiriöistä, esim. DID.

Set & setting, pienehkö annostus ekalle kerralle. Luonnossa (esim. paikallisessa luonnonsuojelualueella) kävely on mukavaa ja jos on aurinkolasit päässä niin ei tarvi olla itsetietoinen pupillien koostakaan. Tripsitteri ei ole välttämätöntä mutta suotavaa.

Lainaus
Tämäkin on varmaan vähän suhteellista. Paljon on pieni, mutta sopivan pieni? Tietyt annokset voi jättää vähän huonosti psykedelian ja selväpäisyyden rajamaille, mikä voi antaa vähän huonon vaikutelman ekalle kertaa.

IMO 2-2.5g cubensiksia kuivattuna tai 20-25 kpl kuivattua silokkia on kutakuinkin sopiva aloitusannos.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 23, 2021, 15:27 kirjoittanut Diogenes »
Jos ihminen pääsee käsitteellisen ajattelunsa rajoille ja kokee elävästi ja syvästi, varmaakin varmemmin, että nyt hän vasta on todellisuuden tuntumassa, silloin ei ole kysymyksessä pako mihinkään. Pikemminkin se on unesta heräämistä.

- Yrjö Kallinen


Poissa tattinen

    • Viestejä: 108
    • Karma: 4
    • Profiili
Psykoosialttius on vähän sellainen homma että jos henkilöllä on psykoosiin taipumusta niin siihen ennen pitkää sairastuu siihen jokatapauksessa kokeili psykedeelejä tai ei. Esim. valtaosa suomalaistakin varmasti kokeilee alkoholia jossain vaiheessa elämäänsä ja alkoholi on se ensisijainen päihde joka yleensä laukaisee. Selkein ennuste tähän on skitsoaffektiivinen häiriö. Tiedän henk. koht. erään henkilön jolla Bromo-dragonFLY laukaisi skitsoaffektiivisesta häiriöstä skitsofrenian.
Voi varmasti hyvinkin pitkälti olla näin. Mistä lähteestä sait/kuulit tiedon?
Taitaa olla myös niin tapauskohtaisia juttuja myös. Tunnen erään, jolla ei ole lääkärin papereissa mitään merkintöjä, mutta silti psykooseja on ollut, ainakin 2 kertaa. Aiheuttajana ei kuitenkaan ollut alkoholi, kannabis tai psykedeelit, vaan sen sijaan piristeet.
Ja en puhu mistään päihdeputkista, vaan ihan yksittäisestä illasta. Ei kuitenkaan ollut eka ilta niiden kanssa kyseessä, vaan oli aikaisemminkin käyttänyt viihdetarkoituksessa.


Poissa Matias

  • Luotettava tunnistaja
    • Viestejä: 745
    • Karma: 141
    • Profiili
IMO 2-2.5g cubensiksia kuivattuna tai 20-25 kpl kuivattua silokkia on kutakuinkin sopiva aloitusannos.

Täällä ei tule suositella kappalemääräistä annostelua, sillä suippumadonlakkienkin koko vaihtelee suuresti kasvutekijöistä riippuen ja kappalemääriä laskiessa voidaan siksi päätyä valtavasti vaihteleviin määriin vaikuttavia aineita. Yliviivasin kohdan alkuperäisessä viestissä, ei kannusteta varsinkaan aloittelijoita epäluotettaviin annostelutapoihin.


Poissa Pohjamuta

  • Tulokas
    • Viestejä: 3
    • Karma: 0
    • Profiili
Kiitos kovasti huolellisesta vastauksesta myös Diogenesille! Ihan hyvään perspektiiviin tuntuu laittavan asioita. Juuri noi mainitut vaikutukset on niitä, jotka kiinnostaa. Ja tottapa sekin, että jos sitä oikein kehnosti kävisi, niin kai sekin loppupeleissä veisi asioita eteenpäin (siis että jos sitä tulisi ilmi joku oma alttius sekoilla pahemminkin).

Annostelusta, että kyllä meinaan vaa'an hommata ja se 1g tuntuu ajatuksena aika passelilta. Veikkaan että sillä mennään, jos ja kun mennään. Syksyä odotellessa!


Poissa Diogenes

    • Viestejä: 106
    • Karma: 8
    • Profiili
Psykoosialttius on vähän sellainen homma että jos henkilöllä on psykoosiin taipumusta niin siihen ennen pitkää sairastuu siihen jokatapauksessa kokeili psykedeelejä tai ei. Esim. valtaosa suomalaistakin varmasti kokeilee alkoholia jossain vaiheessa elämäänsä ja alkoholi on se ensisijainen päihde joka yleensä laukaisee. Selkein ennuste tähän on skitsoaffektiivinen häiriö. Tiedän henk. koht. erään henkilön jolla Bromo-dragonFLY laukaisi skitsoaffektiivisesta häiriöstä skitsofrenian.

Voi varmasti hyvinkin pitkälti olla näin. Mistä lähteestä sait/kuulit tiedon?
Taitaa olla myös niin tapauskohtaisia juttuja myös. Tunnen erään, jolla ei ole lääkärin papereissa mitään merkintöjä, mutta silti psykooseja on ollut, ainakin 2 kertaa. Aiheuttajana ei kuitenkaan ollut alkoholi, kannabis tai psykedeelit, vaan sen sijaan piristeet.
Ja en puhu mistään päihdeputkista, vaan ihan yksittäisestä illasta. Ei kuitenkaan ollut eka ilta niiden kanssa kyseessä, vaan oli aikaisemminkin käyttänyt viihdetarkoituksessa.

PubMedissä oli tästä tutkimus, katson myöhemmin jos löydän siitä tänne linkin.

En ole mikään lääkäri mutta miten olen asian ymmärtänyt on että psykoosiin tavallisesti päädytään sitä kautta että on jo ennestään aiemmin mainitussa riskiryhmässä/muuten altis. Tai vaihtoehtoisesti erittäin runsaalla käytöllä tiettyjen aineiden kanssa (esim. alkoholi tai stimulantit = "juoppohulluus" eli delirium tremens tai stimulanttipsykoosi).

IMO 2-2.5g cubensiksia kuivattuna tai 20-25 kpl kuivattua silokkia on kutakuinkin sopiva aloitusannos.

Täällä ei tule suositella kappalemääräistä annostelua, sillä suippumadonlakkienkin koko vaihtelee suuresti kasvutekijöistä riippuen ja kappalemääriä laskiessa voidaan siksi päätyä valtavasti vaihteleviin määriin vaikuttavia aineita. Yliviivasin kohdan alkuperäisessä viestissä, ei kannusteta varsinkaan aloittelijoita epäluotettaviin annostelutapoihin.

Asia selvä, ymmärrettävää.

Kiitos kovasti huolellisesta vastauksesta myös Diogenesille! Ihan hyvään perspektiiviin tuntuu laittavan asioita. Juuri noi mainitut vaikutukset on niitä, jotka kiinnostaa. Ja tottapa sekin, että jos sitä oikein kehnosti kävisi, niin kai sekin loppupeleissä veisi asioita eteenpäin (siis että jos sitä tulisi ilmi joku oma alttius sekoilla pahemminkin).

Annostelusta, että kyllä meinaan vaa'an hommata ja se 1g tuntuu ajatuksena aika passelilta. Veikkaan että sillä mennään, jos ja kun mennään. Syksyä odotellessa!

Ole hyvä. Se on parempi että ottaa varovaisen annoksen kuin että hyppää suoraan syvään päätyyn.

Onnea matkaan ja hyvää loppukesää!
Jos ihminen pääsee käsitteellisen ajattelunsa rajoille ja kokee elävästi ja syvästi, varmaakin varmemmin, että nyt hän vasta on todellisuuden tuntumassa, silloin ei ole kysymyksessä pako mihinkään. Pikemminkin se on unesta heräämistä.

- Yrjö Kallinen


Poissa tattinen

    • Viestejä: 108
    • Karma: 4
    • Profiili
PubMedissä oli tästä tutkimus, katson myöhemmin jos löydän siitä tänne linkin.

En ole mikään lääkäri mutta miten olen asian ymmärtänyt on että psykoosiin tavallisesti päädytään sitä kautta että on jo ennestään aiemmin mainitussa riskiryhmässä/muuten altis. Tai vaihtoehtoisesti erittäin runsaalla käytöllä tiettyjen aineiden kanssa (esim. alkoholi tai stimulantit = "juoppohulluus" eli delirium tremens tai stimulanttipsykoosi).
Ok. Se samainen kaveri oli käyttäny alkoholia, pajaria ja sieniä ongelmitta, mitä nyt huono matka ainakin kerran tullut ja savutkin kuulemma ahdistaa lähinnä seurassa. Ja tottakai kokeillut vähän kaikkee muutakin, mut näistä piristeistä/essoista just oli myöhemmin niitä ongelmia tullut, ja siihenpä se käyttö sitten jäikin.
Sienet kuulemma hänen kohdallaan se ainoa päihde, josta on huomannut jopa ihan oikeaa hyötyäkin...

Taitaa johtuu vaan ihan siitä, kun näissä on vaan nyt niin eri vaikutusmekanismit, tjsp. ???
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 24, 2021, 19:03 kirjoittanut tattinen »


Poissa Diogenes

    • Viestejä: 106
    • Karma: 8
    • Profiili
PubMedissä oli tästä tutkimus, katson myöhemmin jos löydän siitä tänne linkin.

En ole mikään lääkäri mutta miten olen asian ymmärtänyt on että psykoosiin tavallisesti päädytään sitä kautta että on jo ennestään aiemmin mainitussa riskiryhmässä/muuten altis. Tai vaihtoehtoisesti erittäin runsaalla käytöllä tiettyjen aineiden kanssa (esim. alkoholi tai stimulantit = "juoppohulluus" eli delirium tremens tai stimulanttipsykoosi).
Ok. Se samainen kaveri oli käyttäny alkoholia, pajaria ja sieniä ongelmitta, mitä nyt huono matka ainakin kerran tullut ja savutkin kuulemma ahdistaa lähinnä seurassa. Ja tottakai kokeillut vähän kaikkee muutakin, mut näistä piristeistä/essoista just oli myöhemmin niitä ongelmia tullut, ja siihenpä se käyttö sitten jäikin.
Sienet kuulemma hänen kohdallaan se ainoa päihde, josta on huomannut jopa ihan oikeaa hyötyäkin...

Taitaa johtuu vaan ihan siitä, kun näissä on vaan nyt niin eri vaikutusmekanismit, tjsp. ???

Voi olla. Kaverini tapauksessa sain kuulla toiselta kaverilta että ko. kaveri "ei ole enää entisensä" pari viikkoa sen jälkeen kun ko. kaveri oli ottanut bromoa (bromossa trippi kestää jopa 2-4 päivää eli ei ole todellakaan mikään aloittelijan psykedeeli).

Kys. kaveri oli jo ennestään vähän "erikoinen" tyyppi ja tripin jälkeen tämä alkoi kirjoitella sosiaalisessa mediassa todella outoja juttuja. Kyseessä siis ihan kantasuomalainen kaveri joka alkoi fanittamaan ent. Libyan diktaattoria Muammar Gaddafia ja poseerasi kuvissaan sotilasuniformuissa ja palestiinalaishuivi päässä. Postaukset tasoa NWO, reptiliaanit, Gaddafi on oikeasti elossa, hänen asuntoon piilotetaan videokameroita ja mikrofoneja kun hän ei ole kotona ym. Postauksissa ei ollut juuri minkäänlaista logiikkaa vaan tarinointi oli todella poukkoilevaa, fantasioivaa, paradoksaalista, maanista, ja paranoidista. 

Jos tietää Youtube-dokkarisarjan "Down the Rabbit Hole" ja jakson aiheesta "Time Cube" niin Gene Ray muistuttaa vahvasti tätä kaveria, harhat on vaan erit: https://www.youtube.com/watch?v=H7lWCqbgQnU
Jos ihminen pääsee käsitteellisen ajattelunsa rajoille ja kokee elävästi ja syvästi, varmaakin varmemmin, että nyt hän vasta on todellisuuden tuntumassa, silloin ei ole kysymyksessä pako mihinkään. Pikemminkin se on unesta heräämistä.

- Yrjö Kallinen


Poissa tattinen

    • Viestejä: 108
    • Karma: 4
    • Profiili
Voi olla. Kaverini tapauksessa sain kuulla toiselta kaverilta että ko. kaveri "ei ole enää entisensä" pari viikkoa sen jälkeen kun ko. kaveri oli ottanut bromoa (bromossa trippi kestää jopa 2-4 päivää eli ei ole todellakaan mikään aloittelijan psykedeeli).

Kys. kaveri oli jo ennestään vähän "erikoinen" tyyppi ja tripin jälkeen tämä alkoi kirjoitella sosiaalisessa mediassa todella outoja juttuja. Kyseessä siis ihan kantasuomalainen kaveri joka alkoi fanittamaan ent. Libyan diktaattoria Muammar Gaddafia ja poseerasi kuvissaan sotilasuniformuissa ja palestiinalaishuivi päässä. Postaukset tasoa NWO, reptiliaanit, Gaddafi on oikeasti elossa, hänen asuntoon piilotetaan videokameroita ja mikrofoneja kun hän ei ole kotona ym. Postauksissa ei ollut juuri minkäänlaista logiikkaa vaan tarinointi oli todella poukkoilevaa, fantasioivaa, paradoksaalista, maanista, ja paranoidista. 

Jos tietää Youtube-dokkarisarjan "Down the Rabbit Hole" ja jakson aiheesta "Time Cube" niin Gene Ray muistuttaa vahvasti tätä kaveria, harhat on vaan erit: https://www.youtube.com/watch?v=H7lWCqbgQnU
Kyllä varmaan tuo bromon vaikutusten kesto voi kertoa aika paljon... Siis jos sienet kestää yleensä vaan sen muutaman tunnin.
Ja miten hyvin näitä eri tutkareita on sit tutkittu, voikin olla toinen juttu.
Kyllähän ne jotkut sanoo, et elämässä on hyvä kokeilla kaikkea uutta, mutta onko se silloin kaiken sen arvoista, jos joutuu erittäin huonolla tuurilla lopun ikänsä elämään harhojensa kanssa? ???

Joka tapauksessa aika kovan kuuloiset setit. Siitä omasta tuttavasta ei maallikko edes päällepäin äkännyt, et jotain stimulanttipsykoosia oli tekeillä.
Mitä nyt tavallista hiljaisempi... Omien sanojensa mukaan ajoittaisia kuuloharhoja ja harhaluuloja esiintyi... Sit ne perinteiset, et joku on suunnitellu pään menoksi jotai, jne.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 28, 2021, 09:27 kirjoittanut tattinen »